Vous utilisez du legit ou du craké?

[OliverM]

Limortel, encore une fois, tu m'as bien fait rire.

« on a les moyen que l'on se donne... »
Tu réfléchis ? Un étudiant comme moi, il le sort d'où ? Oui, je pourrais avoir 25 petits boulots après les cours, partir bosser en boulangerie à 3h du mat' jusqu'au début des cours, à midi aller bosser dans un restaurant en tant que plongeur, après les cours aller livrer des pizzas jusqu'à minuit, rentrer, dormir, et on recommence. Là, je pourrais m'offrir de la musique.
Mais on va pas se foutre de la gueule du monde non plus, hein.


E-Play, quand à toi, dans ton premier post coloré, tu prétends tout avoir acheté par respect etc, mais dans le 2e, tu dis que tu télécharges de temps à autres... au final, tu es l'ange gardien des développeurs et autres, ou tu es un homme normal ?

Les mecs, il faut pas se voiler la face, si j'ai d'un côté la possibilité de douiller 25€ dans un album tout en sachant que les maisons de disques prendront un pourcentage énorme de cette somme - ils nous prennent pour des cons, augmentent les prix, se plaignent que personne n'achète, et augmentent encore les prix; Il leur serait bon de revoir leurs notions économiques -, et de l'autre le même album en dl illégal - ou pas, ce n'est pas officiellement du vol pour moi, en l'occurence. Toutefois, je ne prétends pas que ce n'en est pas à mon avis - en tant qu'individu rationnel et ayant certaines valeurs, je le télécharge. J'assume. N'essayez pas de me faire culpabiliser.


Nicolas, je crois qu'un système basé sur la publicité ne jouerait pas avec des pubs pornos et autres. Va voir sur jeuxvideo.com, leurs pubs sont efficaces et ne me gênent en rien. Si tu ne veux pas mater des pubs à la télé un peu trop souvent, fais comme moi, ne regarde pas la télé (bien que les pubs ne me dérangent pas, c'est plutôt l'intérêt des programmes qui me déçoit de plus en plus)...


Pour conclure, il est clair que si j'avais les moyens de m'offrir Logic, Nexus et autres en plus du matériel que je dois OBLIGATOIREMENT payer, je le ferais sans problème. Mais je ne peux pas. J'ai d'autres priorités avec mon argent, certaines que j'aimerais bien pouvoir éviter, d'autres que je choisis moi-même, mais je ne peux malheureusement pas tout acheter, à ce jour.

[Maxime Wilmart]

Ah merci Oliver, je crois que tu as résumé toute ma pensée

[nicolaslievens]

Nicolas, je crois qu'un système basé sur la publicité ne jouerait pas avec des pubs pornos et autres. Va voir sur jeuxvideo.com, leurs pubs sont efficaces et ne me gênent en rien. Si tu ne veux pas mater des pubs à la télé un peu trop souvent, fais comme moi, ne regarde pas la télé (bien que les pubs ne me dérangent pas, c'est plutôt l'intérêt des programmes qui me déçoit de plus en plus)...

je ne regarde pas non plus la télé, si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais vendue ma télé il y a un bon moment...

ce qui me gène, c'est de voir des pubs partout: sur les bus, dans la rue, sur les voitures, sur les passants, à la tv, à la radio, sur internet, dans les logiciel, les jeux iphone etc...

et ça me gonfle !

c'est à l'état de faire quelque chose, supprimé la tva sur la musique, réguler les prix de vente et j'en passe

[B. Frenzy]

Ca fait déjà office de subvention à beaucoup de choses, les bloggers, les jeux en ligne gratuits,... Par contre c'est vrai que les pop up c'est hyper chiant.

[ouchoum]

pour moi on a les moyen que l'on se donne...

Surtout quand on est étudiant non-boursier et que le petit boulot paye déjà tout le reste oui, c'est évident...

ça n'excuse pas le piratage, mais je suis pas sûr que ça soit tolérable que tout le monde fasse le choix que j'ai fait pour me payer du matos, qui consiste à stopper un an mes études pour bosser pour me payer le matos, et d'autres choses, pour en fin de compte même pas suffir à payer le DAW et m'obliger à le cracker... Après chacun voit comme il veut, mais les leçons de morales sur des étudiants non boursier qui n'ont pas les moyens, ça me fait un peu rire, surtout quand ça vient de bourge fils à papa ou de gens qui se font 4.000€ par mois...

Au moins un qui dit des choses réelles et concrètes ! Ce débat tourne en rond et prend une mesure trop moraliste , certes le sujet est très intéressant mais il faudrait se limiter au point de départ et ne pas partir dans les chemins boueux ( excusez moi du peu ) que les politiques se doivent de régler , je parle ici du téléchargement illégal des films et musiques.

[vezigondain]

Ne soyez pas naïf, bien entendus que tout le monde télécharge.
Quand je lis Joachim utilise l'eq intégré, Arias utilise les vst de logic cela me fais bien rire...

Quand on voit les videos in studio with pensez vous réellement que les gars ont acheter toute la collection des Vengances fièrement exposé sur leur bureau soyez sérieus, deadmau5 ancien gamer reconnus peut être le plus gros hacker de nous tous.

C'est la base de la musique électronique, trifouiller les sons, toucher a tous les boutons.
Nous sommes tous des geek de premiere.
Même les plus grand comme pryda sont les premier a chercher le crack de leur nouveau bébé fraichement télécharger. (ces gars la achèterons probablement la License par la suite, lorsqu'il auront brasser des milliers d euros avec).

[Frantic Mak]

C'est la base de la musique électronique, trifouiller les sons, toucher a tous les boutons.
Nous sommes tous des geek de premiere.
Même les plus grand comme pryda sont les premier a chercher le crack de leur nouveau bébé fraichement télécharger. (ces gars la achèterons probablement la License par la suite, lorsqu'il auront brasser des milliers d euros avec).

J'adore tu fais un lien entre ''trifouiller les sons'' et utiliser des copies pirates c'est quoi le rapport ?

[Badybou]

En tout cas lui a bien tout acheté

[tinylogic]

Salut,

Moi ça m'arrive de tester un truc sans licence pour me faire une idée du produit. Prenons Logic par exemple. Il n'a aucune version de démo, aucune vidéo qui donne envie, les vendeurs Apple sont incapables de vous faire l'article... En fait le seul moyen d'être convaincu par ce produit c'est de pouvoir l'utiliser chez un amis, en studio ou en le téléchargent illégalement. Suite à ça j'ai pour ma part acheté le coffret très rapidement après, et je n'ai fais aucune production avec la version piratée.

Pour d'autres produits comme le Minimoog V de Arturia, comme je n'ai pas souhaité le piraté et que la version de démo nécessitait une clé eLicencer, j'ai tout simplement annulé ma commande chez Star's Music et je vais me tourner vers un autre produit.

Donc le piratage peut aussi d'une certaine manière servir de "trailer" pour des applications, et nous donner envie d'acquérir le produit ensuite.

[@rnô]

J'utilise Reason 4 100% légal.
Je suis le premier à télécharger, depuis mes 12 ans sur Kazaa jusqu'à maintenant, seulement j'estime contribuer aux artistes en achetant régulièrement des vinyls, des mp3 d'artistes pas connus (et donc sur aucun réseau) et parfois des albums ou compilations.

Le prix des soft est très jusitifié: 450 euros pour un Logic, vu tout ce qu'il propose, c'est donné! Idem pour un Reason, FL Studio ou bien ProTools: on en a pour son argent.
Pour les refills (ou VST pour d'autres DAW) le web regorge de sons gratuits, ou le pire cotoie bien souvent le meilleur... et, avec un peu de créativité, les banques de sons inhérent à chaque soft sont malléables...

Les dévelloppeurs n'ont pas à se justifier de leur prix: si vous avez pas les moyens d'acheter un soft, économisez ou n'en achetez pas. Ca fonctionne pareil pour une fringue ou un accessoire: j'aime les belles montres, j'ai attendu longtemps avant d'en acheter une de qualité, je ne vais pas porter de la contrefaçon pour me faire plaisir.
Un soft craqué, c'est de la contrefaçon: on a pas la sensation du "véritable"... la qualité est loin d'être la même, et surtout on contribue à la culture poubelle, avoir tout, tout de suite et passer à autre chose...

N'oubliez pas qu'utiliser un soft cracké vous fait tomber sous le coup de la loi.

Le code pénal sanctionne les modifications non autorisées des logiciels mais également depuis 2007, le fait de porter atteinte sciement, à des fins autres que la recherche, à une mesure technique afin d'altérer la protection d'une oeuvre par un décodage, un décryptage ou toute autre intervention personnelle destinée à contourner, neutraliser ou supprimer un mécanisme de protection ou de contrôle. L'amende prévue dans ce dernier cas est de 3 750 euros d'amende.
Le simple fait de "déplomber" l'oeuvre est sanctionné sans qu'il soit besoin de prouver que le cracker a mis à disposition du public le logiciel ou l'oeuvre sans son dispositif de protection.
Notons que le legislateur est plus sévére à l'encontre de ceux qui mettent à disposition des logiciels de cracking puisque dans ce cas la peine est portée à de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Enfin, la mise à disposition du public d'une oeuvre (musique, film etc.) ou d'un logiciel cracké est un acte de contrefaçon et la sanction pénale peut aller jusqu'a 5 ans d'emprisonement et 500 000 euros d'amende.

http://www.cybercriminalite-penal.fr/cr ... vocat.html

[Krude]

Un soft craqué, c'est de la contrefaçon: on a pas la sensation du "véritable"... la qualité est loin d'être la même, et surtout on contribue à la culture poubelle, avoir tout, tout de suite et passer à autre chose...

Ouai c'est vrai moi j"urtilise Reason 4 en cracked et je peux te dire que la qualité est exactement la même. Tu sais un logiciel c'est juste une suite de chiffre. Le monde c'est une somme de molécules, l'informatique c'est une somme de signe. Y a des gens qui arrivent à retrouver les signes qui brident l'utilisation, ils les remplacent en créant des cracks. Ces cracks modifient qu'une partie infime du repertoire.

Voila et moi ca doit faire, 3 ans que j'ai Reason, et j'ai que celui la.. Jamais j'ai essayé d'en télécharger d'autre. Alors la culture poubelle, tu peux y plonger.



Tu mélanges tout, on dirait que tu essayes de caller des théories la ou il en faut pas, et essaye de pondérer tes propos. Moi qui étudie dans le secteur du luxe, je peux te dire qu'il y a un gap énorme entre la contefracon telle qu'on l'entend et la contrefacon informatique.

Moi sans le téléchargement j'aurais peut être pas assimilé autant de savoir sur la musique electronique, ce savoir que j'ai plus ou moins transmis à mes potes, depuis certains sont devenus passionés, et on partage des trucs uniques.

Ah au fait, le dernier argument sur la loi.. Tu sais, je vais pas t'apprendre quelque chose, mais les lois n'ont aucune légétimité, elles sont crées par des hommes qui n'ont pas l'information totale et donc une vision altéré. A ca tu rajoute les lobbys qui défendent des intérets obsoletes, pour essayer de survivre face à un marché qu'ils ne contrôlent plus et la .. Abreacadabra.. Hadopi est née.


Perso j'ai écouté tes prods, et bah je peux te dire que avant d'investir dans les logiciels, tu devrais investir dans des enceintes de meilleure qualité.. Parce que honnetement, je sais pas comment tu produis, mais tes enceintes ca doit être de la contrefacon.

[@rnô]

Ah au fait, le dernier argument sur la loi.. Tu sais, je vais pas t'apprendre quelque chose, mais les lois n'ont aucune légétimité, elles sont crées par des hommes qui n'ont pas l'information totale et donc une vision altéré. A ca tu rajoute les lobbys qui défendent des intérets obsoletes, pour essayer de survivre face à un marché qu'ils ne contrôlent plus et la .. Abreacadabra.. Hadopi est née.

La loi a la légitimité que lui confère le Parlement, la Constitution... si tu viens témoigner au tribunal contre 3 mecs qui te sont tombés dessus et obtient réparation, c'est grâce à la loi... et aux flics qui ont retrouvés les mecs... pirater un logiciel, un DVD, faire un faux sac Vuitton ou rouler à 200 sur route, ça reste puni par la loi.
Mais après tu as ton libre-arbitre...

Perso j'ai écouté tes prods, et bah je peux te dire que avant d'investir dans les logiciels, tu devrais investir dans des enceintes de meilleure qualité.. Parce que honnetement, je sais pas comment tu produis, mais tes enceintes ca doit être de la contrefacon.

Le style "je te connais pas mais je te casse sur du hors sujet" c'est pas mon truc. Ta dernière phrase montre surtout ta capacité à débattre objectivement.

[Krude]

Nan mais quand je vois cette phrase

seulement j'estime contribuer aux artistes en achetant régulièrement des vinyls, des mp3 d'artistes pas connus (et donc sur aucun réseau) et parfois des albums ou compilations.

Une démarche pour soutenir soit disant les artistes underground.. et quand je vois ton Top Friend Myspace, et le style que tu produis.. ca me fait (doucement) rire.
Et oui dans la production, c'est triste mais il vaut mieux acheter d'abord des monitorings, un clavier et une carte son qu'un logiciel en premier.


Sinon pour revenir au droit, tu compares les droits constitutionnels avec une législation foireuse créée non pas pour soutenir la création (puisque ce sont les majors qui bénéficient de la loi) ni les labels indépendants, qui restent dans la merde. Parce que honnetement Major, ca rime pas avec création, enfin pas chez moi. Qu'ils perdent du cashflow, tant mieux, ils le méritent. Pour se sortir du cercle vicieux, les 4 grands groupes chialent parce qu'ils perdent des millions chaque année.. menacant avec des plans de restructurations et le diable j'ai nommé " chomage ".. Sauf que en France on a malheureusement pas de parti libéral et du coup l'UMP a gentiment acquiésé, en affirmant que le téléchargement illégal allait augmenter le chômage et réduire la création.. Mais bien sur...

Hadopi a été créé pour dessiner un joli mirage, en disant "Nous, gouvernement français on soutient les artistes".. What a joke ! Alors qu'en même temps, la législation pénalisent les bars de quartiers dans Paris où sont organisés des petits concerts, sous pretexte que ca gêne le voisinage. Hadopi est une fausse solution.




Pour revenir au sujet roi du débat, tu ne peux pas nier le fait que utiliser Reason en legit ou cracked, ca change quelque chose à l'utilisation. Or, interdire l'utilisation de log cracké, c'est interdire la création de musique, ou la limiter à des groupes sociaux favorisés.
Pour moi chacun devrait être libre de créer ce qu'il veut. Et puis grâce à des logiciels crackés ça permet à certains jeunes défavorisés de s'en sortir grâce à la musique.

ta capacité à débattre objectivement.

Débattre objectivement sur une passion, c'est assez dur, pourtant l'ensemble de mon argumentaire était rationel.

[@rnô]

C'est marrant parce qu'en te lisant je m'aperçois qu'on est d'accord sur pas mal de choses.

C'est clair qu'Hadopi ne va rien freiner, loin de là... et beaucoup de monde s'accordent à dire que cette institution ne servira pas à grand chose.
De plus comme tu le dis si bien, et c'est dommage, beaucoup de ceux qui ont voté cette loi anti-piratage n'y connaissent strictement rien, ou si peu... et préfèrent de loin ratisser leur circonscription plutôt que de plonger dans les méandres juridiques de Zippyshare, Emule et autre... dommage.

En soi utiliser un soft pirate ou non ça revient au même, c'est clair, excepté deux ou trois détails (accès au MAJ par ex.) Et bien souvent utiliser un crack permet l'accès à d'autres soft légaux (je teste puis j'achète).

Enfin, je n'ai jamais dit que je soutenait des artistes underground! J'achète les vyniles d'Arno Cost, on peut pas dire que ça soit underground... mais ça ne m'empèche pas d'acheter un CD on demand sur le site de Timid Records... mon top ami reflète ce que j'écoute mais on s'éloigne du sujet là...

De toute façon, technologie aidant, à chaque "anti" un mec plus intelligent que les autres trouvera une parade: c'était le cas pour les consoles, ça sera le cas pour l'Ipad, etc. La technologie avance, les parades aussi... et comme tu le dis ça ne sera pas une loi qui protègera la création. Et les majors ne pourront pas se prévaloir de Hadopi bien longtemps.

[SuperGeoff]

pour moi on a les moyen que l'on se donne...

Surtout quand on est étudiant non-boursier et que le petit boulot paye déjà tout le reste oui, c'est évident...

ça n'excuse pas le piratage, mais je suis pas sûr que ça soit tolérable que tout le monde fasse le choix que j'ai fait pour me payer du matos, qui consiste à stopper un an mes études pour bosser pour me payer le matos, et d'autres choses, pour en fin de compte même pas suffir à payer le DAW et m'obliger à le cracker... Après chacun voit comme il veut, mais les leçons de morales sur des étudiants non boursier qui n'ont pas les moyens, ça me fait un peu rire, surtout quand ça vient de bourge fils à papa ou de gens qui se font 4.000€ par mois...

Au moins un qui dit des choses réelles et concrètes ! Ce débat tourne en rond et prend une mesure trop moraliste , certes le sujet est très intéressant mais il faudrait se limiter au point de départ et ne pas partir dans les chemins boueux ( excusez moi du peu ) que les politiques se doivent de régler , je parle ici du téléchargement illégal des films et musiques.

En même temps le topic parle principalement de l'utilisation de logiciels crackés pour faire de la musique. Le téléchargement illégale de musique est un problème différents et celui des films sans doute encore un autre ...

Pour ce qui est des logiciels et de la musique, dire je n'ai pas les moyens donc je craque est un faux problème. Actuellement il a largement ce qu'il faut en freeware et soft pas trop cher ( dont les licences coutent moins de 50euro ) pour faire de la musique de qualité, démarcher les labels et sortir des EP ( Pour ainsi se faire une idée du business de la musique éléctro et des revenus associés ^^ ).

Je pense que c'est avant tout une question de choix personnel. Prenez Reaper, sa license ne coute que 45euros, alors oué c'est ptete pas aussi complet et intuitif que Logic ( mais ce n'est pas le débat ) mais c'est un bon logiciel qui permet à qui s'en donne les moyens de faire quelque chose de propre à la sortie. Idem pour les samples, et les VST/VSTi

Du coup ces excuses sont bidonnes. Faut savoir assumer, si tu DL Logic, ben c'est du vol, sauf que tu serra jamais emmerdé pour ça. Apres c'est à la sensibilité de chacun. Y'en a qui s'en foutent, y'en a que ca touche, y'en a qui vont attendre de se faire des sous pour envisager un achat. Mais dans tout les cas ca reste du vol.

Edit : Quand au "Je test puis j'achete ..." Bien souvent les démo sont faites pour ca ...

[tinylogic]

Sauf quand, comme je le disais, il n'existe pas de démo pour certains logiciels : Logic, Pro Tools,...
Mais je suis tout à fait d'accord. En plus, maintenant que j'ai un revenu, je n'ai plus aucune excuse donc j'utilise soit des logiciels libres, soit j'achète. Car finalement quand on y pense, le fait de dire : "parce que c'est trop cher" ou "parce que j'ai pas les moyens" ce n'est pas une excuse. On ne vole pas une Porsche ou plus modestement un Mac Pro "parce que c'est trop cher" ou "parce que j'ai pas les moyens".
On se rabat sur ce qui est à notre portée.

[ancien Dj]

Hors sujet: un pote utilisait Massive cracké et ca lui a tellement plu qu'il l'a acheté. Honnete le mec, propre.
Et bien le Massive tout neuf du magasin plantait tellement qu'il a du réinstaller le vilain crack.. et depuis tout fonctionne comme en 40..!

[ancien Dj]

je suis cracké à 100%, meme pour Windows mais je trouve qu'il manque une réponse possible au sondage:
"je cracke...par gourmandise"

à l'époque je faisais mes bidouilles sur Wavelab Lite UNIQUEMENT, à coup de copier-coller, coller spécial. Et bien je n'ai jamais été aussi créatif qu'à cette époque..