Un son cheap ?

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djshadow
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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 23 janv. 2011, 21:34

SuperGeoff a écrit :Souvent le mot "cheap" signifie que ça n'est pas assez "travaillé/recherché". Tu peu bien passer 15h sur un truc et pourtant n'aboutir à rien, le temps passé ne veux pas dire quand chose dans une activité aussi subjective que la musique, en tout cas pour moi ca n'est pas un argument. Aussi il est possible de trouver qu'un son n'est pas assez travaillé, même si tu as passé 15h dessus, parce qu'a coté de ce qui s'écoute actuellement cela ne fait pas le poid, ça n'est pas assez massif, percutant etc ...
Généralement cela est dû à la qualité du mixage et du traitement du son. DeadMau5 fait parfois des sons avec rien que des Saw et si cela ne sonne pas "cheap" justement c'est parce qu'elles sont parfaitement intégrées dans le Mix. Je dirais de même qu'un son magnifique en solo, peu être parfaitement dégoutant, si mal mixé aux milieux d'autres éléments qui ne vont pas avec ( Il y a la à la foi une maitrise technique : le mix, et une maitrise artistique : le choix des éléments ). Ensuite, je pense que la notion à aussi attrait aux notes, mélodie, etc ... le preset le plus top ne vaux rien s'il n'est pas mis en valeur avec une mélodie ou des accords qui sonnent etc ...

Si tu trouve ton Nexus super, pose toi les bonnes question, qu'est ce qui dans mon remix sonne le mieux avec mon preset ? Ne doit-je pas revoir mes mélodies pour tirer le meilleur partie de ce preset ? Fait une copie de ton fichier et supprime tout ce dont tu n'es pas à 100% sûr musicalement. Ca permet souvent de faire de la place et de trouver de nouvelles idées, et éviter de se retrouver avec 3 bonnes idées qui se gênent la ou un morceau n'en nécessite qu'une seule. etc ...

Edit: J'ai oublié de parler aussi du Layering, souvent un son est qualifié de cheap parce qu'il n'a pas assez de corps, de profondeur, il joue sur une plage de fréquence trop étroite ce qui donne une impression de vide à l'oreille. Tu peux doubler tes mélodies avec plusieurs synthé qui jouent dans des plages de fréquences différentes affin de gonfler ton son.

justement mon son est en layering...

j'ai 4 synthé en layering... 3 dont je suis parti de rien et le nexus "dirty south preset" modifié

chaque son est EQ+Compresseur, le tout dans un bus avec léger compresseur + eq pour le mix justement..

voici le lien pour plus de comprehension.. (j'ai enlevé la voix pour plus d'écoute)

ne faite pas attention au clip de la cymbale...

je comprend pas trop car moi j'aime bien... mais bon.. lol ;)

à vous de me dire votre avis. (les remarques sont : pas assez agressif, cheap, manque de dynamique)
(et ma question est pourquoi ? )

https://dl-web.dropbox.com/get/mp3%20do ... w=498f0a37" onclick="window.open(this.href);return false;

merci d'avance les amis
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Re: un son cheap ?

Message par pook4 » 23 janv. 2011, 21:38

ton lien ne marche pas chez moi !
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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 23 janv. 2011, 22:02

pook4 a écrit :ton lien ne marche pas chez moi !

pour les personnes chez qui le lien dropbox ne fonctionne pas :

http://www26.zippyshare.com/v/75293327/file.html" onclick="window.open(this.href);return false;

bonne écoute ;)
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Re: un son cheap ?

Message par Antonin » 23 janv. 2011, 22:21

La mélodie et le synthé font "cheap" en effet.
La mélodie vraiment basique et la sonorité du synthé qui fait très old school.

On retrouve un peu les termes cités dans les définitions d'une chanson cheap.
• [url=https://www.facebook.com/Vakarm.music]Vakarm (Projet techno/minimal)[/url]

• [url=https://www.facebook.com/just.banana.official]Just Banana (Groupe électro)[/url]

• [url=https://www.facebook.com/VagueSonore]Vague Sonore (Management, Booking, Conseil Artistique)[/url]

• [url=https://www.facebook.com/13oprecords]13 OP (Soirées techno/minimal à Marseille)[/url]
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Re: un son cheap ?

Message par SuperGeoff » 24 janv. 2011, 00:06

J'trouve pas que le synthé en lui même fasse "cheap" en tant que tel c'est un son intéressant c'est ce que tu en fait je pense le soucis. La mélodie est inexistante, ton synthé est surmixé on entends quasi rien derrière, du coup le pied et la rythmique sont horriblement en retraits. Ca manque de travail au final et ca manque d'idée à mon humble avis. Retravail ton mixage, retravaille ton arrangement, reprend ta rythmique ou même les trois et ca devrais le faire ...
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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 24 janv. 2011, 07:50

Merci a vous d' avoir pris le temps d' écouter...


Je pense retravaille le mixage des élément et trouver une mélodie plus agressive !!

Par contre vous auriez un exemple de preset.. De vidéo.. Ou de son qui ne sonne pas du tout cheap ?

Que je me rende compte su travail a effectuer !'

"cheap" c est un peu " commercial" ??
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Re: un son cheap ?

Message par DJ Fire-Black » 24 janv. 2011, 08:14

Slaut,
J'ai une bonne astuce pour contrer les sons cheap. Utiliser la distorsion filtrée.
Cyanide 2 est un vst qui te permettra de faire de la distorsion shape, et contient deux filtres réglables (HPF/BPF/LPF) en entrée et en sortie. Par contre chez moi il génère un bruit de fond à -80 dB.
Le problème, ça s'entend très bien que ta synthèse est en signal carré (ou s'en rapproche) du coup ça changera pas grand chose.
Trouves un truc en dents de scie et rajoute une sin à 1-2 octaves plus bas. Ensuite tu peux trouver des sons intéressants.

Uniretro est pas mal aussi comme VSTi (synthèse FM, 3 oscillos, effets ...), on peut faire des miracles.
J'ai pris son preset Nitty Gritty et j'ai fais pas mal de modifs pour faire ma basse (qui démarre à 30 secondes) :
Exemple : http://www25.zippyshare.com/v/61692366/file.html" onclick="window.open(this.href);return false;
1 osci sin pitch -19
1 osci tri ptch -7
1 osci square PW avec le reste
+ Noise sur filtre
Cyanide 2 ....

Sinon un petit coup de Minimoog, même si c'est connu pour être cheap, on peut faire des trucs intéressants quand même.

Après, ça dépend du style. Si t'aimes pas la distorsion, je pense qu'un pluck irait mieux pour ce que tu essaies de faire, en baissant le Decay/Sustain du filtre. Parce que là le problème c'est que ton son est trop continu, genre ce n'est plus un preset mais un sample mal découpé et pitché (d'ailleurs c'est entièrement ce que fais Nexus en faite).

Pour finir, je ne sais pas si je suis le mieux placé pour donner des conseils, mais j'aime bien partager ce que je découvre ;)
Musicalement,
[url=viewtopic.php?f=17&t=29420]DJ Fire-Black[/url] ...
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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 24 janv. 2011, 08:20

Merci beaucoup..

C est déjà très sympa tout cas... Après je suis sous Logic.. Donc les vst.. Mais créer les sons avec les osc detune et pitché j ai de bonne base.. C est plus les effet a mettre derrière comme tu dis pour être moin cheap qu il me manque !
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Re: un son cheap ?

Message par Krude » 24 janv. 2011, 09:48

Personellement quand je dis qu'un son sonne cheap, c'est souvent que le son est pauvre.
C'est à dire : un son pas très beau, ou trop brut, pas assez équalizé, pas assez travaillé.
Ca peut aussi être un son trop vide, qui s'inscrit pas dans la logique du morceau.

Après il y a surement aussi une histoire de mixage..de layering. Si un son sonne trop vide, il vaut mieux l'aider avec d'autres sons qui pourront lui donner plus de dimensions soit sur le delay (longeur des notes, release etc) et surtout sur le spectre (donc ajouter des frequences, pour rendre un son plus "humain")
[color=#FFFFFF][size=150][url]http://soundcloud.com/aspacetriangle[/url][/size]
[size=150][url]http://soundcloud.com/crude[/url][/size]
[size=150][url]http://soundcloud.com/edurc[/url][/size][/color]
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Re: un son cheap ?

Message par SeanTurco » 24 janv. 2011, 10:06

Tu devrais plaquer un accord sur ce son (avec layer ou directement sur le synthétiseur lui même ) . Généralement pour avoir un son lourd, on augmente le nombre de voies, on applique du "detune" etc...
Avec plusieurs layer, tu peut aussi augmenter l'image stereo de ce son la.
Tu peut aussi jouer sur la vélocité des notes. Ca ne sera plus aussi vide, et tu aura un son assez groovy.
Mais de toute manière si ta track ce réduit à ca, il faudra beaucoup plus de travail ( Fx, stabs ) et une basses ( car la elle semble absente )

On utilise aussi dans les forums anglais, le terme cheap pour des compresseur, effet ou autres. Et ce n'est pas un terme péjoratif. C'est plutôt pour dire accessible, ou même defois , référence ou old school.
Je vois pas ce qu'il y a de mal de faire du cheap, tant que c'est de bon goût. ( il suffit de voir extrawelt sur certaines de leur track)
[color=#8080FF][size=150][b]Sean Turco [/b][/size][/color]/ Ooper

[u]Venez me rendre visite sur : [/u]

[color=#FF8000][size=150][b][url=Http://myspace.com/seanturcofr]Sean Turco Myspace[/url] !!!![/b][/size][/color]

[color=#FF8000][size=150][b][url=http://soundcloud.com/sean-turco]Sean Turco Soundcloud[/url] !!!![/b][/size][/color]
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Re: un son cheap ?

Message par Morgan Play » 24 janv. 2011, 10:08

A ne pas confondre avec sheep.
Sinon ça serait un son mouton :(
[url=https://www.facebook.com/morgan.play.5]FACEBOOK[/url][color=#FF0000]::[/color][url=https://twitter.com/Nagrom2012]TWITTER[/url][color=#FF0000]::[/color][url=http://www.youtube.com/user/DJExcess?feature=mhee]YOUTUBE[/url][color=#FF0000]::[/color]
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Re: un son cheap ?

Message par DestroyHead » 24 janv. 2011, 10:38

...ou encore "chips", qui sont des rondelles fines de pomme de terre frites et salées, ce qui n'a rien à voir avec le sujet.

Pour l'aspect cheap de ton truc, je pense qu'il vient en partie de ta "ligne mélodique" très très simple et très binaire. Ajoute des accentuations, des notes plus ou moins longue et plus ou moins appuyées quoi, ce qui va donner du groove et le rendre moins "boat".

:arrow:
[color=#0000BF][url=http://www.soundcloud.com/julb]JulB[/url][/color]
Etienne C.
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Re: un son cheap ?

Message par Etienne C. » 24 janv. 2011, 12:14

DJ_Excess a écrit :A ne pas confondre avec sheep.
Sinon ça serait un son mouton :(
DestroyHead a écrit :...ou encore "chips", qui sont des rondelles fines de pomme de terre frites et salées, ce qui n'a rien à voir avec le sujet.
:si2:
Modifié en dernier par Etienne C. le 09 sept. 2014, 07:50, modifié 2 fois.
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Re: un son cheap ?

Message par SeanTurco » 24 janv. 2011, 12:28

Chipeur arrête de chiper !
[color=#8080FF][size=150][b]Sean Turco [/b][/size][/color]/ Ooper

[u]Venez me rendre visite sur : [/u]

[color=#FF8000][size=150][b][url=Http://myspace.com/seanturcofr]Sean Turco Myspace[/url] !!!![/b][/size][/color]

[color=#FF8000][size=150][b][url=http://soundcloud.com/sean-turco]Sean Turco Soundcloud[/url] !!!![/b][/size][/color]
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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 24 janv. 2011, 12:54

Ha ok... Donc cheap n et pas un son ou type de son... C est un travail d' élément qui fait que ça sonne , groove. Ou envoie !!!
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Re: un son cheap ?

Message par Mister J » 24 janv. 2011, 13:05

djshadow a écrit :
pook4 a écrit :ton lien ne marche pas chez moi !

pour les personnes chez qui le lien dropbox ne fonctionne pas :

http://www26.zippyshare.com/v/75293327/file.html" onclick="window.open(this.href);return false;

bonne écoute ;)
CHEAP
[color=#0000FF]StereoKitchen page Beatport[/color]
[url=https://www.beatport.com/en-US/html/con ... yId=129691]beatport[/url]

[url=http://www.facebook.com/pages/StereoKit ... 5967525641]Facebook Fan Page[/url]

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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 24 janv. 2011, 14:48

Mister J a écrit :
djshadow a écrit :
pook4 a écrit :ton lien ne marche pas chez moi !

pour les personnes chez qui le lien dropbox ne fonctionne pas :

http://www26.zippyshare.com/v/75293327/file.html" onclick="window.open(this.href);return false;

bonne écoute ;)
CHEAP

LOL...merci beaucoup de ta remarque...

Peux tu expliquer pourquoi, selon toi c est cheap ?
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Re: un son cheap ?

Message par Tibo.Ngs » 24 janv. 2011, 17:51

J'ai écouter ton extrait et en soit, c'est pas forcément le synthé qui peche, mais l'association de tous les instru.
C'est vide en fait, t'as ton synthé (qui est plutôt pauvre + mélo pas tres entrainante) un kick et voilà quoi... ça manque de détails, d'approfondissement.
[u][b]TEBOH[/b][/u] - https://soundcloud.com/leteboh" onclick="window.open(this.href);return false; ○ http://facebook.com/leteboh" onclick="window.open(this.href);return false; ○ leteboh@gmail.com
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Re: un son cheap ?

Message par djshadow » 24 janv. 2011, 18:51

Tibo.Ngs a écrit :J'ai écouter ton extrait et en soit, c'est pas forcément le synthé qui peche, mais l'association de tous les instru.
C'est vide en fait, t'as ton synthé (qui est plutôt pauvre + mélo pas tres entrainante) un kick et voilà quoi... ça manque de détails, d'approfondissement.

Ok.. Je vais bosser en ce sens je pense .. On m a souvent dis de ne pas faire que du layering sur une séquence mais plutôt d' ajouter des sons qui se complète !

Comme D'is Sean un accord peut être...et d' autres instrus qui complete mon son.. Je vous ferrai écouter mon avancement si vous ètes ok..

Merci en tout cas '
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Re: un son cheap ?

Message par Tomas (LOG) » 24 janv. 2011, 19:09

En tout cas on peut dire qu'avec ce titre de topic t'as pu récupérer un max de feeds rapidement :mrgreen:
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