Sondage / sincerité / mp3

Message par **reno** » 11 janv. 2005, 22:24

Fat Phaze (dj oliver_h) a écrit :bel exposé reno, mais a te lire les ptits labels sont voués a l' echec...
enfin meme a vous lire !!

Ben pas spécialement pourquoi ?
Au contraire, Internet ça peut contribuer à aplanir les inégalités de distribution entre les gros et les petits... en théorie du moins

J'aimerai bien savoir (reno) ce que ca te ferai d'avoir l'integralité de tes prods (commercialisées) dispo gratuit pour toute la planete !!

moi : un peu les boules quand meme !

Message par **reno** » 11 janv. 2005, 23:17

Attention j'ai jamais dit que c'était bien que les gens piratent à tout va et que tout circule sur le P2P ! Bien sûr qu'il y a de quoi avoir les boules!

J'ai dit que la première chose à faire pour que les gens aient le réflexe d'aller sur les magasins de vente en ligne plutôt que de se faire chier à fouiner dans le P2P, c'est que ce soit plus facile d'y obtenir les morceaux que sur les réseaux illégaux, et qu'il n'y ait pas de restrictions qui empoisonnent la vie de l'utilisateur tellement qu'il préfère quand même se faire chier à aller sur le P2P.
C'est un équilibre délicat à trouver c'est clair ! Je ne dis pas que si tout était en mp3 sans aucun DRM partout il n'y aurait pas certains abus, mais je pense que l'un dans l'autre ce serait mieux que la situation actuelle, parce que le marché de la musique légale exploserait, le P2P aurait beaucoup moins de raisons d'être, et les gens ne se feraient plus chier à installer eMule ou Kazaa pour avoir un single, si l'ont, au bout de plusieurs heures ou jours, s'ils savent qu'à 1 euro ils l'ont tout de suite sans se prendre la tête.
Ou alors ils n'auraient jamais acheté le disque de toute façon.
Y en a qui continueront toujours mais ça sera marginal et plus un problème pour l'industrie comme actuellement je pense.

Donc voilà je voulais juste dire à Gaël que je ne pensais pas que ce soit *juste* une question de gratuité, quand tu arrives à des prix raisonnables pour les singles comme sur l'iTMS, si les gens choisissent le P2P quand même, c'est qu'il y a autre chose.

Je disais donc que dans mon cas perso, je trouve que l'iTunes Music Store est ce qui se rapproche le plus niveau facilité d'utilisation et accès immédiat, par contre les restrictions liées à l'AAC me rendent mal à l'aise et je n'investirai jamais massivement dans une collection de morceaux iTMS (Alors que s'ils étaient en mp3, probablement que si!)

Message par **Geyster** » 12 janv. 2005, 00:18

oui Reno, tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'on trouve des choses sur les p2p que l'on ne trouvera jamais sur les sites de telechargements officiels, et c'est ce qui fait également leur charme et surtout leur succès.

Et cela prouve en outre que la plupart des utilisateurs de ces réseaux sont en majeure partie des passionnés.

J'avoue que j'ai trouvé des bootlegs d'artistes sur les p2p que je n'aurais jamais trouvé ailleurs, même pas dans les bas-fonds des puces de New York où j'avais trouvé dèjà de purs trucs il y a 10 ans...bref c'est fou ce truc !!!

Le problème c'est que tu ne trouveras jamais de distributeurs officiels sur le net (ou dans les magasins réels) qui va proposer des titres interdits par l'artiste ou bien des versions non officielles obtenues via des fuites de studio douteuses ou autres.

Et l'autre problème c'est que les gens se sont habitués à tout ça, alors maintenant comment leur faire faire marche arrière pour en plus les faire payer quand ils ont goûté à tout ça ?? Dur !!

Tout est allé trop vite, cela a dépassé tout le monde, résultat c'est toute l'industie musicale qui est dans la merde quoiqu'on en dise..il n'y a que les auditeurs passionnés qui y trouvent leur compte sans se rendre compte qu'ils sont en train de flinguer non seulement les maisons de disques, mais surtout les artistes et les musiciens de façon générale !!!

Bon voila, désolé pour le hors sujet

Message par **SAMBOX** » 12 janv. 2005, 06:36

Fat Phaze (dj oliver_h) a écrit : J'aimerai bien savoir (reno) ce que ca te ferai d'avoir l'integralité de tes prods (commercialisées) dispo gratuit pour toute la planete !!

moi : un peu les boules quand meme !

Un peu ? le mot est faible je crois

Message par **DJ Alexxx** » 12 janv. 2005, 09:28

Geyster a écrit : Tout est allé trop vite, cela a dépassé tout le monde

Je ne suis pas d'accord, tout est allé doucement et cela a pris de l'ampleur petit à petit, quand on repense à Napster, ça commence à dater, ça fait maintenant 6 ans.

Message par **joachim.garraud** » 12 janv. 2005, 11:17

DJ Alexxx a écrit :
Geyster a écrit : Tout est allé trop vite, cela a dépassé tout le monde
Je ne suis pas d'accord, tout est allé doucement et cela a pris de l'ampleur petit à petit, quand on repense à Napster, ça commence à dater, ça fait maintenant 6 ans.

6 ans pour révolutionner une industrie musicale mise en place sur près de 50 ans, c'est TRES rapide !! Je pense que Geyster à raison à ce sujet !
Il nous reste à trouver des solutions pour continuer à valoriser la musique. Si la musique devient gratuit, c'est l'ensemble de ce secteur qui va être à revoir.
Il y aura donc en final que des amateurs de musique qui font tous leur propre musique et qui échangent cela gratuitement sur internet et très peu de professionnels qui vivent de la musique en vendant de moins en moins de support physique et j'espère de plus en plus de goodies liés aux chansons ( clip exclu, itw , epk, poster 3d !!!!! )
Une révolution, plus qu'une évolution !! C'est en ce sens que tout est allé très vite et que personne n'a pu réellement controler ce phénomène sociologique !!!

Message par **Geyster** » 12 janv. 2005, 11:19

DJ Alexxx a écrit :
Geyster a écrit : Tout est allé trop vite, cela a dépassé tout le monde
Je ne suis pas d'accord, tout est allé doucement et cela a pris de l'ampleur petit à petit, quand on repense à Napster, ça commence à dater, ça fait maintenant 6 ans.

ben ouais mais 6 ans c'est rien du tout pour un système qui a fonctionné pendant plus de 50 ans !! Surtout quand il y a des millions de gens impliqués dans ce système et à faire bouger !

Message par **Geyster** » 12 janv. 2005, 11:22

lol Joachim m'a battu, à 2mn près !!

Message par **DJ Alexxx** » 12 janv. 2005, 12:51

Je tiens à ajouter (car tout le monde me tombe dessus

) que cela avait commencé quelques années avant avec l'apparition des graveurs de CD. On commençait à facilement se procurer des CD pour pas chers.
En ce qui me concerne, j'adore le vinyl, j'en achète beaucoup et j'espère en trouver encore longtemps mais je ne me fais pas d'illusion.

Message par **Fancy** » 12 janv. 2005, 13:42

Payer 1 a 2€ pour un titre au format Mp3,sans le support cd ,ni pochette?
Deja le mp3 a un son moins bon qu'un cd original acheté en magasin.
Ensuite il n'y aurais pas de pochette,ni le cd,en gros cela reviendrais moins cher d'acheter le cd original.(je ne compares pas aux vynils vu qu'on parle la de mp3).Pour que la vente légal de mp3 fonctionne sur le net il faudrait a mon avis un prix bien bien plus bas que les 1 a 2€ annoncés,ensuite des prods de meilleurs qualité et d'arreter de nous servir du rechauffé (je ne parle pour personne en particulier et je respect totalement le boulot des dj's mais il faut avoué que desfois y a de l'abus).il faut ce dire que,qui dit vente légal de mp3 sur le net,dis aussi FTP et donc forcément.....Hack.Je penses que les labels devrais sortir plus de prod sur cdr,exemple:un EP sort au format vynil,il devrait automatiquement sortir sur cd,autant dans les dj's shop sur le net que en magasin.
Voila et Bonne année.

Message par **Wize** » 12 janv. 2005, 14:15

Fancy a écrit :Payer 1 a 2€ pour un titre au format Mp3,sans le support cd ,ni pochette?
Deja le mp3 a un son moins bon qu'un cd original acheté en magasin.
Ensuite il n'y aurais pas de pochette,ni le cd,en gros cela reviendrais moins cher d'acheter le cd original.(je ne compares pas aux vynils vu qu'on parle la de mp3).Pour que la vente légal de mp3 fonctionne sur le net il faudrait a mon avis un prix bien bien plus bas que les 1 a 2€ annoncés,ensuite des prods de meilleurs qualité et d'arreter de nous servir du rechauffé (je ne parle pour personne en particulier et je respect totalement le boulot des dj's mais il faut avoué que desfois y a de l'abus).il faut ce dire que,qui dit vente légal de mp3 sur le net,dis aussi FTP et donc forcément.....Hack.Je penses que les labels devrais sortir plus de prod sur cdr,exemple:un EP sort au format vynil,il devrait automatiquement sortir sur cd,autant dans les dj's shop sur le net que en magasin.
Voila et Bonne année.

1€ c'est assez symbolique et je pense, pas si cher que cela.

Quant à la qualité d'un mp3, à partir de 256 on peut considérer que c'est une qualité CD.

Concernant la qualité des productions, en général le "réchauffé" est produit par des majors en quête de chansons de l'été, préferant s'appuyer sur un ancien succès que sur un titre tout à fait original.

Après, à chacun de définir ce qu'il considère comme des productions de qualité.

Pour ma part, je rejoins l'avis de Reno concernant le format MP3 et le fait qu'il est indispensable de proposer des titres dans un format ouvert et non restrictif. Cela me semble le meilleurs moyen pour essayer de contracarrer un minimum le P2P.

Par ailleurs, je reste assez dubitatif concernant la réelle impact du P2P sur les labels et artistes "indépendants" (comprenez qui ne sont pas signés sur une major/qui se galèrent grave). Est-ce si nocif? Moi je trouve que d'une certaine manière cela crée un certain buzz. Et puis le but est que le nom de l'artiste ou du label se répende, non? Quel peut être meilleurs vecteurs de communication que le P2P pour cela?

Enfin bref, tout ça pour dire que cela ne sert à rien de faire un portail hyper-sécurisé avec un format audio breveté-réputé-inviolable-de-la-mort qui dans une semaine sera hacké. Pour moi les quatre points importants à mettre en exergue sur un tel portail sont:

- la qualité irréprochable des titres proposés,
- la richesse du catalogue,
- la facilité d'acquisition de titres par l'utilisateur,
- des tarifs honnêtes.

Voilà mon avis.

++

Basile

Message par **ON DA CUBE** » 12 janv. 2005, 14:54

Fancy a écrit :ensuite des prods de meilleurs qualité et d'arreter de nous servir du rechauffé (je ne parle pour personne en particulier et je respect totalement le boulot des dj's mais il faut avoué que desfois y a de l'abus)

Mdrrrrrrrrrrr Fancy, tu sais ce que je te répondrais par rapport à cette phrase.

Message par **STRyk** » 12 janv. 2005, 15:07

Geyster a écrit :Tout est allé trop vite, cela a dépassé tout le monde, résultat c'est toute l'industie musicale qui est dans la merde quoiqu'on en dise..

Mouais m'enfin combien de fois j'ai cherché des version originales en vinyl ou des repressages sans les trouver nulle part, tout ça parce que certaines major trouvaient que c'est pas assez rentable de represser de vieux titres... PFFFFFF Franchement si ils repressaient une bonne partie de leur catalogue j'acheterai des tonnes et des tonnes de disques !!!!!
Mais le problème c'est que les personnes qui tiennent ces catalogues ne connaissent même pas leur contenu !! Si seulement ils avaient écouté la clientelle il n'en seraient surement pas à ce point là. Mais ils ont voulu faire du profit, Non!! Même pire que ça !!! DES TRES GROS PROFITS JUTEUX...
Ils ont tués la poule aux oeufs d'or...
Quand les majors ont voulu que tout le monde rachètent leur discothèque en CD ils ont fait le max: derniers pressages de Sardou ou autres artistes en vogue (grand public) ils ont pressés les 33T avec un sillon moins profond pour démontrer au consommateurs que le CD est largement mieux que le vinyl !!! Et hop, papa, maman qui rachète en CD leur collections (qui soit dit en passant n'est pas complète car les premiers 45T de johnny hallyday pas resortis en CD...)
Y'a du foutage de gueule !!!

J'en suis désolé pour les artistes car ce sont eux les plus emmerdés, mais c'est toujours comme ça, les majors s'en sont bien foutus dans la gueule au détriment de tous !!!!
Y'EN A MARRE DES PLEUREUSES !!!
Fallais réagir avant.... C'est comme si un boulanger pris de flèmingite se disait "oh làlàlàlà, mon concurent travaille mieux que moi, il doit être moins cher je suis perdu" et qu'il ne réagit pas: il n'a qu'a fermer boutique...
PFFFFFF......

Message par **j@zz** » 12 janv. 2005, 15:13

pour repondre a la question de depart .....

en toute franchise non......

je telecharge illegalement des mp3 pour ensuite tester les titres dans le club ou je travaille
(je sais que c'est mal et je vais finir en enfer ou en prison)

mais par contre si le titre plait je l'achete en vinyl sinon direct a la corbeille
(ca sert aussi a ca les CDR-W)
ca m'evite d'acheter des disques que je ne passerai jamais....
et donc de les payer....

ca sert a quoi de payer pour des disques qui resteront au fond d'un bac?

Message par **SAMBOX** » 12 janv. 2005, 15:51

Je penses que les labels devrais sortir plus de prod sur cdr,exemple:un EP sort au format vynil,il devrait automatiquement sortir sur cd,autant dans les dj's shop sur le net que en magasin.
Voila et Bonne année.

LE MOBILIER SONORE label avec qui j'ai sortis PRETTY GIRL en maxi vinyl et cd à su faire ce genre d'initiative, et d'ailleurs d'autres Labels devrait faire la meme chose

Le vinyl est pour une catégorie d'acheteur mais le cd est pour toutes les catégories.

Message par **Wize** » 12 janv. 2005, 16:10

j@zz a écrit :pour repondre a la question de depart .....

en toute franchise non......

je telecharge illegalement des mp3 pour ensuite tester les titres dans le club ou je travaille
(je sais que c'est mal et je vais finir en enfer ou en prison)

mais par contre si le titre plait je l'achete en vinyl sinon direct a la corbeille
(ca sert aussi a ca les CDR-W)
ca m'evite d'acheter des disques que je ne passerai jamais....
et donc de les payer....

ca sert a quoi de payer pour des disques qui resteront au fond d'un bac?

Oui, enfin bon si le portail donne la possibilité d'écouter le titre dans son intégralité mais avec une qualité inférieure avant d'acheter, tu sais clairement si le track te plais ou pas et s'il fonctionnera en club...

Donc dans ce cas là tu serais prêt à acheter un titre ou un maxi?

Message par **Fanfaré** » 12 janv. 2005, 16:23

L'industrie du disque a commencé son declin, il y a 10 ans et bien avant, enfin je parle en tant qu'observateur car un membre de ma famille était patron d'une major durant une dizaine d'année et il m'a dit que déja avt le p2p ça allait mal, mais des que ce dernier est arriver c la goutte d'eau qui a f déborder le vase. De plus maintenat il y a une multiplication de labels, on peut faire sa musique chez soi donc d'un coté c bien mais de l'autre ça banalise la musique qui f plus office de loisirs 'garage band' que pro"pro tools' enfin c mon opinion. maintenant ce qui prime c le merchandising, moi récemment g hté une figurine de Joachim Garraud qui f office de réveil, je rigole mais ça risque d'arriver.

Message par **TFT** » 12 janv. 2005, 16:55

On mitraille partout que le pb de l'industrie du disque c'est le P2P... et moi je pense pas... ça vient surtout du Marketing et des diffusions radio...

Ils privilégies le ultra commercial (style star AC) au détriment de sortir de vrais futurs artistes...
je pense qu'il manque surtout une vraie diversité qualitative musicale dans les médias!!!
Genre M6 qui nous harcèles avec la nouvelle star TF1 avec la star AC et les radios c parei... elles suivent... donc forcément... on achète pu que de la star AC & Cie et a force de viser un public jeune... bah les vrais consommateurs ne connaissent pu rien... donc n'achète pu... (a moins d'etre a fond dans un style musical comme nous pour la house...) mais la majorité des gens ne cherchent pas... il écoute la radio la TV... et si ça leur plait ils achètent... mais comme il n'y a pu de qualité à la TV... bah... c moins fatiguant de chercher sur P2P que de chercher dans les magasins spé!!! (surtout quand tu fais parti du GRAND PUBLIC)

P.S : y'a aussi le prix des singles... 6E pour 2titres... c'est pas de l'abus ça???

Message par **Geyster** » 12 janv. 2005, 18:00

TFT a écrit :On mitraille partout que le pb de l'industrie du disque c'est le P2P... et moi je pense pas... ça vient surtout du Marketing et des diffusions radio...

Ils privilégies le ultra commercial (style star AC) au détriment de sortir de vrais futurs artistes...
je pense qu'il manque surtout une vraie diversité qualitative musicale dans les médias!!!
Genre M6 qui nous harcèles avec la nouvelle star TF1 avec la star AC et les radios c parei... elles suivent... donc forcément... on achète pu que de la star AC & Cie et a force de viser un public jeune... bah les vrais consommateurs ne connaissent pu rien... donc n'achète pu... (a moins d'etre a fond dans un style musical comme nous pour la house...) mais la majorité des gens ne cherchent pas... il écoute la radio la TV... et si ça leur plait ils achètent... mais comme il n'y a pu de qualité à la TV... bah... c moins fatiguant de chercher sur P2P que de chercher dans les magasins spé!!! (surtout quand tu fais parti du GRAND PUBLIC)

P.S : y'a aussi le prix des singles... 6E pour 2titres... c'est pas de l'abus ça???

Tout ça est très vrai également !
Il y a un gros problème d'offre au niveau artistique.

Les gens en ont marre d'acheter un album pour avoir 2 titres sympas et 10 autres titres de merde, tout ça car les labels ont signé au départ un single, qu'il a marché et que l'album a été fait précipitamment afin de rentabiliser au max le single !!!
Combien de fois j'ai entendu ces histoires, c'est fou !!

Bref, résultat, les gens préfèrent faire leur propre compile, et pour ça rien de mieux que le p2p car comme tu dis acheter un single avec 2 titres (et encore!!) pour 6€ c'est de la folie!

Le pire c'est que l'idée "d'album" disparait petit à petit au profit du titre par titre, tout simplement car le public n'y croit plus !!

L'identification à un artiste disparait également vu que la plupart des trucs qui sortent sont des one-shots sans aucun suivi au niveau artistique.

Bref, le déclin de l'empire musical est largement entamé et n'est pas prêt de se redresser..., c'est triste !