Le forum officiel de Joachim Garraud

Nagrom j'ai commander un forfait Free le meme jour que toi et toujours rien reçu, ca doit etre normal je pense

J'écris actuellement un article sur "Internet - Dérives sociales et comportementales" pour un magasine et je commence à classer un peu les dérives que l'on y trouve.
Certes la tache est immense, donc je cible un peu mon article, sur un aspect que je trouve très présent et encore plus sur les forums, du "mensonge et autres actes incivil sous couvert d'anonymat".

En effet, sur le net, on peut très bien voler les images, les articles, meme les morceaux d'un autre et les republier à son compte.
Pas grave on est anonyme ou presque, et si un scandale éclate on peut tout effacer ou meme se recréer un pseudo.
On peut également censurer les internautes pour empècher la diffusion de la vérité.
Et dans tout les cas, judiciairement parlant on est à l'abris.


Exemple à l'instant meme, sur facebook, je lis sur le mur d'une connaissance "Nagrom" du forum. Je me permets de le citer sans anonymat, car son tweeter et son facebook son noté noir sur blanc dans sa signature, donc connu et accessible à tous. Cependant je floute le nom de ses amis etc.
Voici donc ce que je lis sur son mur :

Posté il y a 13 heures : SFR m'appelle. Moi direct "vous devez passer plein de coup de fils depuis hier, vous devriez prendre un forfait Free." Il a raccroché.

Trouvant cela rigolo et plutôt bien vu, je me souviens quand meme avoir deja lu une phrase de ce genre il y a peu.
Je regarde mon historique de navigateur internet, et bingo, le tweet d'une connaissance


Tout est identique, la ponctuation, la phrase. Ce tweet a ensuite été retweeté plus de 100 fois ensuite.
Le tweet étant juste plus ancien à la citation sur le mur de Morgan.

Jusque la, bien entendu pour moi Morgan a simplement copié collé ce tweet sur son mur, rien de bien grave.
Mais il ne cite pas la source. La encore on pourrait penser à un oublie (assez fréquent le coup de l'oubli de la source) et cela en devient plus embetant. Car de la simple publicité, on passe à la copie, au vol.
Dans les 45 personnes qui aiment son statut et les 30 commentaires présents, plusieurs phrases de Morgan m'interpellent. Il affirme tout simplement être l'auteur de ce coup de téléphone, avoir tenu lui meme ce fameux discours et il est chaudement félicité par ses camarades.

La je me dis que l'un des deux, Trollator ou Morgan ment. Nous ne sommes plus dans de l'oublie de citation de source.
Ni une ni deux, je poste donc sur le facebook de Morgan (car le tweet est plus vieux que son statut), l'image du tweet, attendant sa réaction.
En moins d'une minute, mon post est supprimé, victime surement de censure.

Je repost donc l'image de suite, avec cette fois un texte expliquant ma démarche, je veux comprendre pourquoi il a le meme message qu'un autre (ponctuation identique) et pourquoi il affirme avoir lui meme fait cette blague.
Un contact de Morgan commente en rigolant, et me félicitant d'avoir enqueté, puis Morgan retorque qu'il n'a pas effacé mon post, et que c'est Trollator qui a volé sa phrase sur tweeter, Morgan l'ayant posté le 10 janvier.
Jusque la, rien ne me permet d'en douter, une erreur technique sur les serveurs de facebook cela peut arriver (mais j'en doute), et je lui demande donc de me donner le lien vers son tweet du 10 janvier.
Morgan affirmant s'être fait voler sa phrase par un autre, une preuve me semble obligatoire pour tenir de tel propos, sinon c'est de la diffamation.

A ce moment la, la situation dérape, Morgan m'insulte "Tu me casses les couilles", et ne me donne bien sur pas de lien.
Apres une recherche personnelle sur son tweeter, bien entendu aucune trace d'un quelconque tweet approchant le 10 janvier, ni meme le 9 ni le 11.

Je rétorque donc que ce n'est pas la peine de m'insulter, que ce fameux tweet du 10 janvier n'existe pas et que donc il me semble que Morgan ment depuis le début.
A ce moment la Morgan supprime carrément le sujet SFR de son facebook, enlevant donc 35 commentaires et 45 like.
M'empèchant ainsi de continuer la discussion.

Je poste donc à nouveau sur son mur :


La aussi en moins d'une minute tout est supprimé.


Cette anecdote nous montre bien qu'une seule personne peut voler la propriété intellectuelle de quelqu'un, se l'approprier, mentir à énormement de monde, pour se défendre utiliser une censure abusive, insulter d'autres personnes, faire de la diffamation et j'en passe.
Voler un tweet n'est à la base pas grave, mais mentir, insulter, diffamer, censurer par contre la c'est tres grave et je pese mes mots.
Le tout sans aucune peine, ni aucun soucis.

Dans la vie réelle, loin de l'anonymat d'internet, une peine de prison peut être appliquée pour ce genre de délis, et bien entendu une grosse amende. Et insulter quelqu'un en face à face et également un peu plus compliqué et dangereux que sur internet à des centaines de kilometres. Egalement censurer est ici très facile, dans la vie réelle on ne peut que très rarement y arriver.
Internet ne déroge pas à ces lois. Et meme si la gravité de la situation n'est pas critique, elle montre comment la civilité peut disparaitre des que l'on est caché, que l'on se sent tout puissant et hors de portée.

C'est un des gros problèmes d'internet. Meme les personnes normales se laissent aller à des comportements ridicules et néfastes. Des comportements qu'ils n'auraient pas dans la vie réelles, d'une par peur de représailles, aussi bien judiciaire que de simple vendetta et également parce qu'ils seraient alors mal vu par les autres et ne pourraient pas "recréer" un pseudo.
Comment pourrions nous empècher les gens de passer du "coté obscur de la force" des qu'ils sont derriere leur clavier ? Comment pourrions nous leur inculquer que les bonnes manieres sont aussi en vigueur sur le net ? Comment pourrions nous faire respecter les lois également sur le net ?

Vos avis m'interesse à ce sujet, mon article s'appuyant sur ma grande expérience des forums, je ne me vois pas l'écrire sans l'avis de ces meme forums.
Nous avons tous connu ces dérives la, et du vol d'un tweet, aux insultes à la diffamation, aux piratages dans d'autres cas, et autres comportements inadaptés c'est tout le net qui perd de sa qualité, de son usage et de son pouvoir.
Ne laissons pas ce formidable instrument être détruit par les actes malhonnêtes des gens.
Merci de m'avoir lu.

Jeremy.34 a écrit :Moi je ne sais pas quoi faire :

J'ai 3900 points chez Virgin, pour les garder et pour qu'ils ne soient pas gelés et pour m'en servir, je dois me réengager avec leurs nouveaux forfaits à 19.90€ tout illimité sauf que j'aurai une 3G bridée (horrible), MMS taxés, pas d'international, que faire

3900 c'est plus que le nombre de post que tu as envoyer sur le site ,tu telephones plus que tu n'écrit

Yoan Pacella a écrit :Nagrom j'ai commander un forfait Free le meme jour que toi et toujours rien reçu, ca doit etre normal je pense

Haha, bienvenue au club Yoann

Nagröm a écrit :Fais ton calcule Jeremy.
C'est sûr que lorsqu'on a des points, c'est dommage de les perdre.

Je suis d'accord mais 24 mois de plus je trouve ça abusé pas toi ? Sérieusement je ne sais toujours pas quoi faire...

marti a écrit :

Jeremy.34 a écrit :3900 c'est plus que le nombre de post que tu as envoyer sur le site ,tu telephones plus que tu n'écrit

LOL, même pas !

Dans ces cas là, oublies ton forfait actuel, à mon vis tu y trouveras + ton compte avec Free.

Ah pour le forfait ça ne fait aucun doute ! Vu que je n'ai jamais goûté à une vraie 3G+, puis les MMS illimités et l'international ça ne se refuse pas !

Mais en ce qui concerne le mobile, 3900 points quand même...

Cruel dilemme !

Tu n'as plus qu'a essayé de faire jour la concurrence
Mais à mon avis ils ne s'aligneront jamais aux forfaits de Free...

genre il a pas lu le post de tzotzo

Sa va ouais !

C'est quoi cette censure ? il est passé où mon message ou je demandais sa réaction ?
Edit : sorry, je m'étais trompé de topic, il est ici viewtopic.php?p=825997#p825997" onclick="window.open(this.href);return false;

Tibo.Ngs a écrit :C'est quoi cette censure ? il est passé où mon message ou je demandais sa réaction ?

A disparu !

Ça va être très bref:

Le mec espionne les moindres fais et gestes de tout le monde, lorsqu'il y a une interrogation, il s'empresse de fouiller sur le net pour vérifier les sources, quelle vie !!!!
Si tu ne crois pas mes propos, ce n'est pas mon problème, je sais ce que je dis et fais !

Mais emmerder le monde est sa grande passion à croire, quand ce n'est pas quelqu'un qui fait des fautes d'orthographe et qui adorable quand on le connait et qu'on rabaisse comme un porc, tu t'attaque à un mec qui oublie de t'envoyer un mail…

Voilà c'est dit !!!

On passe à autres chose svp.

Nagröm a écrit :quelqu'un qui fait des fautes d'orthographe et qui adorable quand on le connait

Je vois pas en quoi le fait qu'il soit sympathique lui permette de poster avec autant de fautes...

T'avais rien de spécial a faire apparemment aujourd'hui Enzo ?
Sinon ça va les chevilles ?
C'est pas Tzotzo que tu devrais prendre comme pseudo sur le forum, c'est Zorro, le sauveur des internautes !
Non mais arrêtez quoi, vous vous rendez pas compte ??? Le mec a volé la propriété intellectuelle d'un autre via le copié/collé d'un...... Twitt !!! Mais purée, mais que fait la Police !!!!
Depuis l'abolition de la peine de mort rien ne va plus !


EDIT : je rajoute ça pour aller dans le meme sens que Morgan sur l'histoire des mails pour les ventes, Tzo y'a deux trucs que je sens plus chez toi ( bien entendu t'as le droit de ne pas me sentir ), t'es le premier a casser des ventes des mecs pour une histoire de prix, d'état du matos blablabla gratuitement et parfois pour ton propre achat !
Et deuxièmement, arrête de faire ton boss a faire des topiques genre "test de matos, que pensez vous de ça VS ça ?" sous pretexte caché que toi meme tu sais pas faire ton choix et toujours pareil arrête de faire ton boss quand je vois le nombre de mails que tu m'envoie ( et a d'autres ) pour avoir nos avis/connaissances sur tel ou tel sujet, mails auxquels j'ai toujours répondu avec politesse et enthousiasme, enfin je crois.

Je ne vois pas l'intérêt de le rabaisser comme une merde !

STOP HS

M'enfin c'est quand même pas cool de s’approprier les status des autres!

Surtout que ce n'est même pas le cas, mais bon

Nagröm a écrit :Ça va être très bref:

Le mec espionne les moindres fais et gestes de tout le monde, lorsqu'il y a une interrogation, il s'empresse de fouiller sur le net pour vérifier les sources, quelle vie !!!!
Si tu ne crois pas mes propos, ce n'est pas mon problème, je sais ce que je dis et fais !

Mais emmerder le monde est sa grande passion à croire, quand ce n'est pas quelqu'un qui fait des fautes d'orthographe et qui adorable quand on le connait et qu'on rabaisse comme un porc, tu t'attaque à un mec qui oublie de t'envoyer un mail…

Voilà c'est dit !!!

On passe à autres chose svp.

+ 1000

Tibo.Ngs a écrit :C'est quoi cette censure ? il est passé où mon message ou je demandais sa réaction ?

Tu l'as posté sur le topic vinyle je crois

Merci de vos réactions en mp (deja plus de 6), mais un débat ouvert ici sera je pense plus interessant.

Le but n'est aucunement de flageler Nagrom sur la place publique, meme si cela lui servirait certainement de leçon et l'inciterait à plus réflechir une prochaine fois.
Certes mon post utilise son exemple, mais car celui ci est assez parlant je trouve des délis que le net accueille sans que cela ne dérange plus personne.
Je lis des choses comme cela à longueur de journée sur les forums et sur le net en général.
Le mensonge et la diffamation étant les actes les plus représentés, jamais aucune preuve de ce que l'on avance.
Idem pour la copie, jamais de source.

Je me questionne donc sur le fait, le pourquoi l'etre humain en général devient comme cela sur le net.
Pourquoi cet espace de liberté conduit a de tels conduites et actes malhonettes ?
Serait ce le fond de l'homme d'être mauvais et donc des qu'il est un tant soit peu libre il laisse libre cours à ses pulsions destructrices ?
Ou alors justement l'homme est tellement "bridé" partout : travail, famille, pensée unique, qu'il se lache sur le seul espace de liberté et surtout d'anonymat qu'il lui reste ?

faut il punir severement ces actes ? Une internaute a été convoquée au commisariat pour avoir insulté sur le net nadine Moraneau par exemple (cas assez extreme pour le coup). Faut il empecher l'anonymat sur le net, avec des adresses IP visible et unique par exemple ?

Et le fait que l'on puisse redevenir blanc comme neige en 3 clics me semble aussi assez éloigné de la vie non virtuelle. Par exemple pour Morgan, ses amis qui n'étaient pas présent pendant les 5 minutes de notre débat ne seront jamais au courant de ce qu'il a fait et croient toujours que ce coup de fils et ce bon mot d'humour était réellement de lui. Alors que dans la vie réelle, les gens n'oublieraient pas, peut etre pendant 6 mois.

Je trouve que cela donne une fausse image de la vie, et les retours à la réalité sont parfois durs.
car certaines fois, l'anonymat du net se brise et la c'est la vie réelle qui est atteinte, on se souvient tous des vidéos de Amandine du 38 par exemple, qui a été détruite sur youtube et également dans son college.
Cela peut etre dangereux et a deja entrainé des suicides d'adolescents malheureusement.

Que faire pour éviter d'en arriver a ces extremes la ? Ou tout simplement pour pouvoir utiliser ce merveilleux outil qu'est internet sans etre pollué par des actes incivil que nous ne rencontrons pas au quotidien ou très peu.

Merci sur à Jeremy.34 pour m'avoir permis de lancer ce débat et de ne pas avoir supprimé mon post.