Corrélation, qu'est-ce que c'est?

Message par **SeanTurco** » 06 janv. 2010, 12:15

Le dbMeter n'analyse pas ta corrélation, mais plutôt le volume de tes pistes . Si tu est dans le rouge quand tu joue plusieurs notes ou plusieurs pistes c'est plus ou moins normal , c'est juste une question de mixage ( et dans ce cas , tu aura besoin de faire un tour sur le topic du mixage )

et si une fois le projet fini tu choisis de mettre en mono , le son sera et restera uniquement en mono. Donc si tu souhaite avoir un son stéréo ca n'as aucun intérêt: Le son produit par Un synthé analogique est tout d'abord mono et devient stéréo uniquement si tu traite le son ( chorus , unison , reverb , delay )

Message par **pook4** » 06 janv. 2010, 19:31

Et comment tu fais pour savoir sur fruity si ta piste est en mono ou pas? Parce qu'il n'y a pas d'analyseur de corrélation!

Ca veux dire que si toute les pistes sont en mono sur un projet ça ne pose aucun problème quand ont l'exporte et que par exemple on le joue en club?

Je m'y perd un peu entre mono et stereo...

Message par **vertical smile** » 06 janv. 2010, 19:34

franchement, le hors phase pratiquement tout le monde est dedans, je ne pense pas que ce soit si gênant que ça

(track analysé: Axwell - Watch The Sunrise)

Message par **Jeremy.34** » 06 janv. 2010, 19:51

Non, pas tout le monde lol, heureusement d'ailleurs ! Très sérieusement, c'est vraiment dommage pour Axwell si c'est le cas (je te conseille de tenter avec le Wave si tu peux) ! Et ce n'est pas parce que Axwell ou une autre grosse pointure a ce souci qu'il faut automatiquement ignorer la corrélation sur une piste, bien au contraire, c'est quelque chose à prendre au sérieux ! Il y a peut-être une erreur avec le MP3... j'ai le même résultat que toi avec celui-ci moi aussi. Mais je ne trouve pas ça très bien comme image pour ceux qui arrivent sur le topic qui vont croire (pour certains) que si Axwell le fait alors, pourquoi pas eux aussi...

Message par **pook4** » 06 janv. 2010, 19:58

comment tu fais alors comme moi avec fuity qui n'a pas d'analyseur? j'ai été voir T racks a 376€, à ce prix la je préfere 2 bons vst...

Message par **vertical smile** » 06 janv. 2010, 19:59

j'ai pris comme exemple Axwell car la majorité de ses prods sont très propres et qu'il passe en club et radio (lol) mais je pouvais donner l'exemple de sébastien Léger, c'est la même ...

Message par **vertical smile** » 06 janv. 2010, 20:11

je ne dis pas qu'il faut automatiquement ignoré cette analyse mais plutôt se concentrer sur autre chose (l'équalisation par ex.)
je ne suis pas d'accord quand tu dis que si ta piste est en hors phase, ton track sera impassable en club ou radio, qui ta dis cela ?

Message par **Jeremy.34** » 06 janv. 2010, 20:18

Pas moi en tous cas, du moins ce n'est pas DU TOUT l'intitulé exact, tu as oublié un élément, relis bien ! Sinon pour moi c'est aussi important que l'égalisation.

Message par **vertical smile** » 06 janv. 2010, 20:22

Jeremy.34 a écrit :plus le vumètre est dans le rouge, plus ta piste sera en total hors phasing, ce qui implique quelle sera impassable en radio, en club

c'est pas de toi ?

Message par **Jeremy.34** » 06 janv. 2010, 20:25

Ce message oui, c'était mon premier post, je m'étais trompé en écrivant, j'avais d'ailleurs laissé l'erreur en toute bonne foie et corrigé en bas.

Message par **M'hamed** » 06 janv. 2010, 23:29

Mais le hors phase est quasiment inévitable dès qu'un son est stéréo... Il faut juste qu'il n'y ai pas une majorité du son qui le soit ...

Message par **Jeremy.34** » 06 janv. 2010, 23:38

AUCUNE de tes pistes ne doit l'être, ce n'est pas du hasard !

Message par **Kyzzok** » 06 janv. 2010, 23:41

M'hamed a écrit :Mais le hors phase est quasiment inévitable dès qu'un son est stéréo...

Pas du tout !!!! Et heureusement

Jamais de hors phase ! Il suffit juste de ne pas abuser de la stéréo... Et savoir manier les outils...

Après le Waves PAZ est un plugin professionnel donc extrêmement précis, on peut s'accorder quelques fréquences "anti phase" du moment que l'écoute mono n'est pas affecté et qu'on maîtrise le sujet.

Message par **SeanTurco** » 07 janv. 2010, 00:36

Tellement précis que j'ai cru lire sur un forum je sais plus ou exactement , ( j'ai bien dit "cru" parceque sinon je vais passer pour un heretic , un racontars , enfin tout ce genre de chose alors que je ne suis pas sur de ce que je dis ) qu'il pouvait exagérer l'analyse de la corrélation ! Maintenant pour être sur , il faut analyser avec d'autre outils.

Après peut être , que dans la plupart des musiques que l'on écoute , il y a des élément assez court comme les percussion qui sont hors phases... D'autre parce qu'ils ont enchainés reverb sur reverb , sur delay sur un même son sans faire gaffe a la corréllation .
Et comment savoir si on est vraiment hors phase , si on a pas les plug in waves , c'est vraiment le soucis.

Ça serait simpa de parler ici de ces choses qui peuvent provoquer les hors phases. J'en connais pas mal ( reverb , retard de pistes , stéréo enhancer, equalusation des phases ) mais j'aurai pas le courage ni la prétention d'en faire un tuto !
Donc si quelqu'un veut bien nous en dire plus

Message par **M'hamed** » 07 janv. 2010, 00:43

En fait j'ai simplement confondu hors-phase et anti phase je pense

Message par **Dex Mazer** » 07 janv. 2010, 00:44

Badybou a écrit :Bon je débarque sans doute , mais pourquoi en club le son sortirait en Mono ?

Y'a bien un circuit Left et un right non ? Je dois avoir loupé une étape

Ah mais si si, il y a des boulets qui installent un système son en mono des fois... Je ne citerai pas de noms

Message par **pook4** » 07 janv. 2010, 09:04

SeanTurco a écrit :Tellement précis que j'ai cru lire sur un forum je sais plus ou exactement , ( j'ai bien dit "cru" parceque sinon je vais passer pour un heretic , un racontars , enfin tout ce genre de chose alors que je ne suis pas sur de ce que je dis ) qu'il pouvait exagérer l'analyse de la corrélation ! Maintenant pour être sur , il faut analyser avec d'autre outils.

Après peut être , que dans la plupart des musiques que l'on écoute , il y a des élément assez court comme les percussion qui sont hors phases... D'autre parce qu'ils ont enchainés reverb sur reverb , sur delay sur un même son sans faire gaffe a la corréllation .
Et comment savoir si on est vraiment hors phase , si on a pas les plug in waves , c'est vraiment le soucis.

Ça serait simpa de parler ici de ces choses qui peuvent provoquer les hors phases. J'en connais pas mal ( reverb , retard de pistes , stéréo enhancer, equalusation des phases ) mais j'aurai pas le courage ni la prétention d'en faire un tuto !
Donc si quelqu'un veut bien nous en dire plus

+1. Effectivement ça serai bien si quelqu'un pouvait expliquer ce qui provoque le hors phase mais surtout comment l'éviter. Car moi par exemple j'ai des sons qui sont en mono (parametrage d'origine) et qui sont hors phase. Alors si ils sont hors phase sans avoir rien fait c'est impossible de rajouter des effets pour les rendre stereo.

Message par **DestroyHead** » 07 janv. 2010, 17:15

Je vais y aller de ma petite image perso sur ce de quoi que j'ai compris du hors phase (sujet déjà abordé ici il me semble):
Pour simplifier à outrance (et corrigez-moi si je me trompe):

"En phase": les membranes des HP bougent exactement pareil. Quand l'une sort, l'autre sort aussi, et inversement proportionnel. Le son est donc complétement mono: aucune différence entre la droite et la gauche.

En "hors phase" complet, les membranes des HP bougent exactement pareil aussi, mais en sens opposés. ex: la membrane du HP de droite sort, celle du HP de gauche rentre. cas typique du signal mono routé sur deux enceintes, avec un des signal inversé (+ sur le -)

Le son étant une suite de compression/décompression de l'air, si on est complétement hors phase, ça compresse plus rien, ça déplace juste de l'air, donc y'a plus de son et ça sert a rien.

Donc pour résumer:

En mono: pas de hors phase possible, a moins d'une erreur de branchement/routage.

En stéréo: - pas de hors phase du tout impossible (sinon c'est du mono)
- Un peu de hors phase obligatoire
- Beaucoup de hors phase à éviter (effets de phasing, peu de "rendement sonore")
- Un hors phase complet impossible, sinon c'est que c'est un mono foireux.

Pour finir, ce qui peut créer du hors phase:

tout ce qui peut retarder le son d'un coté par rapport à l'autre coté, ex:

En premier le synth lui même: avec deux oscillateurs à la même fréquence et pannés l'un à droite et l'autre à gauche, attention!

Ensuite reverb, delay, chorus, phaser, et tout autre effets stéréos.

Message par **SeanTurco** » 07 janv. 2010, 20:05

C'est Simpa Destroyhead d'expliquer le hors phase avec les membranes , c'est une explication assez juste ( je pense ) et original et du coup assez facile a s'imaginer.

Par Contre deux oscillon au meme frequence ( d'un "la" ) avec un pan aux extrème ( gauche et droite ) ; il y sort un son mono, du moins c'est ce que j'ai pu vérifier plusieurs fois. Cependant si tu y applique un equaliseur ou un retard , là tu te rapproche d'un son stéreo voir hors phases si on exagère trop.

Ps: Par contre pour l'histoire des deux oscillon , faut que le pan de gauche , soit exactement le même que le pan de droite pour obtenir un son mono , sinon il y a une balance entre les pan ( un plus présent que l'autre)

Message par **Badybou** » 07 janv. 2010, 20:07

Dex Mazer a écrit : Ah mais si si, il y a des boulets qui installent un système son en mono des fois... Je ne citerai pas de noms

Mais c'est n'importe quoi

, ça doit être d'un plat ... J'imagine même pas passer une track de Trentemoller sur un systeme comme ça , sacrilège

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