Compresseurs quelle utilité ?

[DestroyHead]

j'ai pas bien capté... a quoi peut servir un potard dry/wet sur un comp?

Si on veut compresser plus ou moins, on joue sur le ratio... Plus le ratio est grand, plus on se rapproche de l'effet d'un limiteur..alors pourquoi utiliser un dry/wet, qui pour moi fait une "moyenne" entre l'entrée et la sortie, ce qui parait drôlement moins "propre" que de changer directement le ratio...

..?

Sinon pour y aller de ma petite analogie musique / physique sur le compresseur:

On imagine nos membranes de HP, qui peuvent bouger comme elles veulent autour de leur "neutre", tant qu'elle restent entre les deux limites physiques (complètement sorties ou complètement rentrées). --> Ces "butées", pour simplifier à l'extrême sans tenir compte de l'amplification, c'est le 0dB.
- Si on essaie de les faire aller plus loin, elles restent bloquées au bout -> ça sature, ça grésille, c'est tout distordu.
- Si au contraire on les fait bouger tout doucement autour du neutre, pas de pb de butées, par contre elles déplacent plus d'air et on entend plus rien.

Ce qu'on veut: faire tout bouger au taquet pour avoir un gros son, mais sans dépasser les butées (pour pas saturer).

Ce qu'on fait:

- On compresse le signal pour garder la vitesse de rentrée/sortie des membranes mais en les faisant bouger "moins loin" Pour cela, le comp recrée des espèces de butées plus ou moins molles suivant le parametrage en hard/soft clipping, entre les vraies "butées" physiques.

- On augmente le gain, pour sonner fort et aller taquiner à nouveau le 0dB avec notre nouveau signal.

(tiens, petit truc à essayer: si on prend une sinusoïde, qu'on la compresse très très très fort puis qu'on l'amplifie aussi très fort, physiquement on doit se retrouver avec quasiment une square...à tenter)

[filipelux]

j'ai pas bien capté... a quoi peut servir un potard dry/wet sur un comp?

Si on veut compresser plus ou moins, on joue sur le ratio... Plus le ratio est grand, plus on se rapproche de l'effet d'un limiteur..alors pourquoi utiliser un dry/wet, qui pour moi fait une "moyenne" entre l'entrée et la sortie, ce qui parait drôlement moins "propre" que de changer directement le ratio...

..?

En effet DestroyHead, quand je parlais du dry/wet, je voulais en fait parler de son leveler.
Le dry/wet agit un peu comme un compresseur dans la mesure où il utilise une cellule de gain pour modifier le niveau du signal audio, dans cet exemple un niveau de saturation se produit (voir le schéma précité). Contrairement à un compresseur qui, généralement, abaisse seulement le niveau des signaux au-dessus de son seuil, le dry/wet va agir comme une sorte de volume de contrôle du niveau (ou leveler si tu préfères) et augmente le soft clipping à la sortie de ton compresseur.
D'après moi ces genres de plugins n'ont habituellement pas besoin de générer des changements rapides dans un signal comme un compresseur ou limiteur, mais attention, si tu abuses un peu trop tu te retrouves avec un oversampling (sur-échantillonage quoi). Un exemple de plugin tout-en-un qui a fait ses preuves (même dans le mastering final!) est le fameux Vintage Warmer.

Je m'explique, sur le Compressor de Logic, tu as l'option soft clipping dans l'output distortion, MAIS tu n'as aucun moyen de régler son niveau de "saturation" (et non de distortion).
Alors comment le régler? Tu oublies carrément cette option et tu ajoutes donc un de ces plugins précités. Notamment le Event Horizon qui permet de jouer sur le leveler du soft clipping (ou bien de monter le gain (que j'appelle le dry/wet) du T-Racks Clipper jusqu'à ce que le témoin lumineux SAT s'affiche.

[M'hamed]

Ps: en effet ce qui manque beaucoup sur les compresseur de Logic c'est l'option dry wet , sur celui que j'ai acheter , on retrouve cette option , assez pratique au final si on veut être assez précis dans la compression.

Je n'ai pas compris ? Le compressor de Logic possède un dry/wet!

[SeanTurco]

Je viens de tester le horizon en demo. Trés Bon , c'est ce qu'il me fallait.
Et ca ce complete trés bien avec mon nouveaux compresseur :

Bon le test est pas top :
softcliping.wav

[SeanTurco]

Ps: en effet ce qui manque beaucoup sur les compresseur de Logic c'est l'option dry wet , sur celui que j'ai acheter , on retrouve cette option , assez pratique au final si on veut être assez précis dans la compression.

Je n'ai pas compris ? Le compressor de Logic possède un dry/wet!

Ah oui en effet il a un dry wet donc ca revient au même que sur mon compresseur

mais comme le dit filipelux , pas sur le soft cliping ( output distortion )

[DestroyHead]

Okii je vois, les comp que j'utilise n'ont pas ce genre de leveler automatique, c'est le gain finale, point.
Mais c'est pas plus simple de baisser le gain en entrée, de compresser simplement avec un treshold plus faible puis de remonter le tout avec le gain de sortie, plutôt que de chainer les comp' pour retourner en dessous de 0dB sans trop de casse?

[M'hamed]

Pour atteindre le plus de dynamique il faudrait donc un RMS qui se rapproche au maximum du peak ? mais pas trop pour garder du relief ! isn't it ? pour l'instant j'ai remarqué que celui qui fait le mieux ce boulot c'est le vintage... qui n'est par ailleurs pas très riche en réglages.

[SeanTurco]

Tu veut peut être parler de réduire la dynamique ?
Tu peut arriver à ça avec un limiter (transparent ou pas , ca dépend de tes goût) ou un compresseur avec un trés gros ratio.

Car si tu souhaite avoir plus de dynamique , dans ce cas il faut faire un peu l'effet inverse : Noise Gate , Expander ? Je crois même qu'avec certains réglages d'attack et release sur un compresseur du genre Vca , tu peut augmenter ta dynamique.

[DestroyHead]

Car si tu souhaite avoir plus de dynamique , dans ce cas il faut faire un peu l'effet inverse : Noise Gate , Expander ? Je crois même qu'avec certains réglages d'attack et release sur un compresseur du genre Vca , tu peut augmenter ta dynamique.

Attack du comp' très longue (genre 100-200ms) pour pas compresser l'attaque du son, release normale pour pas faire se chevaucher les phases de compressions (pas plus de 400ms pour du 128bpm). gros ratio
Pour comprimer la "queue" du son, et on remonte tout ça bien fort avec le gain de sortie.

Le SPL transient designer fait aussi ça très bien, et il est gratuit il me semble.

[filipelux]

Attack du comp' très longue (genre 100-200ms) pour pas compresser l'attaque du son, release normale pour pas faire se chevaucher les phases de compressions (pas plus de 400ms pour du 128bpm). gros ratio
Pour comprimer la "queue" du son, et on remonte tout ça bien fort avec le gain de sortie.

Le SPL transient designer fait aussi ça très bien, et il est gratuit il me semble.

Aïe aïe DestroyHead! Tu nous donnes mal à la tête!

Ton explication est certes juste avec un transient (de type transient shaper) qui ressemble en effet à un compresseur, mais...c'est valable que pour le transient! (on ne l'utilise pas comme comp seul)
De plus le SPL est payant et ...uniquement pour les possesseurs d'une carte UAD (comme dans le screencast d'E-Play).



Pour ma part, depuis un an j'utilise un concurrent qui me fait la même chose (aussi payant) et qui me donne des résultats plus que satisfaisants! C'est un de mes préférés:




http://www.schaack-audio.com/transientshaper.html

Avouez qu'il ressemble à un Manley ELOP.


Sinon il y a encore Stillwell (décidément cette marque me surprend) qui a confectionné deux types de transient.
Un plus soft et un autre plus complet:



et enfin celui-ci



Là je rejoins M'hamed concernant la limite du RMS/Peak.

[dubdash06]

salut moi je suis nouveau ici et je cherche quelqu'un pour faire une debut de prod avec moi et voir comment cela peut marcher en melangant nos idées. Je travaille sous FL. Si cela interesse voila mon msn pour en parler dubdash@hotmail.fr style : house/progressive/techno [/color]

[SeanTurco]

Oui je l'utilise aussi le schaack , et avec quelques autres Plug In , il fait plutôt bien ressortir les transcients :

test.mp3
Mais si j'avais des sousous pour une UAD , il est évident que je n'aurait pas hesité de le prendre...

Ah oui , et sous logic , il y a une sorte de transcient designer : le enveloper.

[DestroyHead]

Aïe aïe DestroyHead! Tu nous donnes mal à la tête!

Comment ça, c'est pas d'une clareté limpide ce que je raconte? bon ok...
(Je suis pas tout à fait a l'aise avec ce que tu raconte aussi, des fois )

Ton explication est certes juste avec un transient (de type transient shaper) qui ressemble en effet à un compresseur, mais...c'est valable que pour le transient! (on ne l'utilise pas comme comp seul)

??J'utilise des fois un compresseur pour augmenter les transients, bien sur pas l'inverse...

De plus le SPL est payant et ...uniquement pour les possesseurs d'une carte UAD (comme dans le screencast d'E-Play).

Bah...nan? Mon VST SPL transient designer marche très bien sans UAD, et je l'ai chopé gratos sur leur site (par contre c'était ptet une promo temporaire)

[SeanTurco]

Tu doit confondre avec le SPL free ranger.

Par contre j'ai lu quelque part , ca doit être sous audiofanzine , que les mecs de SPL ont expliqué que leur produit transcient designer était un genre de layering entre plusieurs compresseurs... Bon après l'application qu'on en fait est différentes de celle qu'on en fairait d'un compresseur.

[filipelux]

Oui je l'utilise aussi le schaack , et avec quelques autres Plug In , il fait plutôt bien ressortir les transcients :

test.mp3
Mais si j'avais des sousous pour une UAD , il est évident que je n'aurait pas hesité de le prendre...

Ah oui , et sous logic , il y a une sorte de transcient designer : le enveloper.

Enveloper n'est pas mal non plus.
Ici on peut écouter quelques exemples en temps réel avec 2 plugins transients:
- Enveloper de Logic
- Transient Monster

http://www.youtube.com/watch?v=AzUeeTlsJpg

Enfin voici le Bittersweet II (de chez Flux comme précité) un transient qui est pas mal et encore une fois gratuit!



Malheureusement j'aime pas trop son ergonomie, les termes "bitter" et "sweet" et son M/S.
Bien que son résultat soit convaincant.

http://www.youtube.com/watch?v=VQWm-iByiwc

Je bosse sous MBP 13". J'aurai tant aimé avoir l'Expresscard pour y mettre un petit UAD-Solo (ces crétins l'ont oublié). Sur mon ancien 13" il y était, mais pas de FW! Donc impossible d'ajouter ma DUET. ou l'un...ou l'autre! Snif. Vivement un MBP 17" et on n'en parle plus.

PS: faudrait diviser ce topic en 2 types de comps: les comps Opto/VCA et de l'autre les comps transient.

[DestroyHead]

Mon VST SPL transient designer marche très bien sans UAD, et je l'ai chopé gratos sur leur site (par contre c'était ptet une promo temporaire)

Arf, au temps pour moi, c'est pas un SPL transient designer mais un SPL attacker que j'ai... Je m'a trompé, toute mes confuses mais ça marche tout de même très bien.

[wrung94]

Aller, je relance le topic avec une nouvelle question ! encore sur la compress et oui je ne voie pas pourquoi touché au crêtes d'un signale sorti de VST ! Elles devraient être toute régulière pas comme si on aller enregistré une guitare en live, la je pense que faire un écrêtage a l'aide de compress serra bien plus utiles ! Si le bu est de reduire le volume de la piste pourquoi ne pas le faire sur celle si directement ? je me base sur les video Making of d'E-PLAY par ex ! car je voie qui compresse quasiment tout mais je ne voie toujour pas pourquoi ? si il voie ce message...

[SeanTurco]

ça c'est une bonne question Je tiens aussi à savoir pourquoi... même si j'ai déjà mon idée..

Ce qui paraît plus ou moins logique , c'est que c'est pas trop nécessaire de compresser par exemple : une line bass , vu que ca dynamique est très faible...
Après pour des sons qui ont plus d'attaques, ça a plus de sens de compresser, je pense.

[wrung94]

Sa me rend fou ! mes c'est au même titre que l'EQ une arme FATAL !! espérons que "la nuit de la prod" nous en dira plus !

Ps : je renom le topic

[SeanTurco]

Ouais les equaliseur comme tu le dit une arme fatale , et un peu comme les compresseur , il y a ceux qui apportent une coloration et d'aute plus transparent.

Alors désoler je vais partir un peu hors sujet , mais c'est assez marrant ; les plug in d'eq natif au daw sonne très coloré ( ou mal Pour le mec de mjtutoriel ) quand on applique un gros gain sur une fréquence. mais ils s'en sortent pas mal pour corriger juste les niveaux ( equalisation légère ) . C'est ce qu'a conclus le mec de mjtutoriel. Or je trouve pas sa vraiment credible quand il dit qu'il y a une raison que les sonnox , sonalkis et ssl coûte plus cher. pour moi Ces trois derniers sonne pas " mieux " mais différent, il sont plus transparent sur les gros gain .

C'est pour ça que je trouve ça intéressant d'avoir un petit sonalkis sous la main , et un plug plus coloré , genre le stillwell audio 1973