Dépasser les 0 Db?

[Mister J]

Je savais que ce topic ferait grincer des dents bon sur les deux forum ou j'ai poster ce sujet on en est arriver à parler du 32 bits.
Mais sa ne me convient pas non plus car je parle d'un
Fucking MP3 a + de 0 !!!! C'est tout le contraire de ce que l'on nous rabache depuis des années

sinon un membre à suggerer une piste intéressante
-les piste mono serais toute les deux très proche de 0 donc leur somme ferais depasser le 0

je dit pourquoi pas mais le soucis c'est que je vois clairement chaque canal dépasser 0 sur mes DAW .
Sinon effectivement ont à parler des dBFS , mais je suis pas vraiment convaincu


On à aussi soumit l'idée que les daw pourraient re-creter les mp3 mais dans ce cas sa devrais aussi marcher avec mes mp3. Or ce n'est pas le cas donc non.


Je crois que sa va me rendre dingue car c'est vraimenr la limite entre les sons "pro/club/massif" (oui il y a le mixage mais bon 1.89 dB meme avec un bon mixage sa se ratrappe pas )

[Briareos]

Envois un mail à Stefan Dabruck

[Mister J]

Je crois avoir la réponse:

il s'agirait d'un probleme de converstion
(par exemple de 96 khz vers 48 vers 44.1)

sa confirme pourquoi on voit sa chez les gros producteur, en effet c'est eux les plus a meme de bosser avec ce genre de format

[Briareos]

il s'agirait d'un probleme de converstion
(par exemple de 96 khz vers 48 vers 44.1)

sa confirme pourquoi on voit sa chez les gros producteur

Pourtant au final tout tourne en 44 100Hhz (les CD ou MP3 du commerce), je pige pas :/

[Jérôme Weiss]

Non j'pense pas que ça soit ça, je suis loin d'être un grand producteur et je n'bosse pas en 96 khz, pourtant je depasse aussi les 0db et je suis sure que c'est le cas pour beaucoup d'entre nous ici.

[Mister J]

voici un lien vers un PDF qui explique la théorie, c'est VIOLENT et ANGLAIS et DETAILLER donc je vais tenter un résumer quand j'aurais le temps

Overload in Signal Conversion

merci tc-electronic et le forum sound design


Jérome, si c'est pas indiscret y'a moyen d'avoir ta chaine EXACTE de mastering et tes traitements appliqués aux Waves ainsi que les éventuelle conversions que t'a fait dessus , le gain de ton master.......enfin bref, tout se qui pourrait avoir un rôle dans l'histoire.? `

parce que moi mes mp3 ne font vraiment PAS sa
Merci de t'impliqués autant dans ce sujet

[filipelux]

1ère partie:

Lorsque le fichier dépasse les 0 db, d'office nous obtenons une saturation.
Elle est infiniment audible À +1 db (et encore cela dépend si on ne prends que la voix par ex.) et à +6 db elle est bien perceptible.
Cette distorsion produite s'appelle en anglais le clipping (que j'ai déjà cité)

Ici j'ai regroupé quelques exemples que j'ai repris d'un superbe cours (Audio Masterclass)

http://www19.zippyshare.com/v/43998275/file.html

Les différentes tracks sont:

music-unclipped
Les crêtes (peaks) ne dépassent pas les 0 db.

music-clipped+6dB

Attention aux oreilles! (+6 db quand même)
Si on y prête attention, on entendra ici parfaitement une distorsion désagréable (clipping)

music-clipped-comparison-phase+6dB

Ici c'est une soustraction des deux fichiers audio prédécents.
On entend uniquement que le clipping.

music-clipped+6dB-corrected

Ici le son est corrigé, bien qu'il dépasse quand même les +6 db.
Autrement dit, si on pousse le gain à + 6 db, on réduira logiquement son fader à - 6 db.
Bien que cette solution existe, on aura perte de qualité dans la forme et les harmoniques seront fades.

[Mister J]

En gros tu prend ton son qui clip, tu fait la différence avec le son normal et tu applique la différnec sur le son qui clip, et tu obtient un son à 6 dB à peu pret potable??????
donc un truc bien vers 2/3 dB ???

c'est dingue cette histoire, mais pas bête du tout , comment mettre sa en oeuvre sachant le logiciel ecrête tout quand tu exporte?

[Briareos]

En fait (de ce que j'ai compris) l'écrêtement est inéluctable, c'est juste qu'on peut traiter le son pour le corriger (un peu), au mépris de la qualité.

Et si c'est le cas ça rejoins ce que je disais précédemment, à savoir ça sonnera plus fort plus tôt, mais pas plus fort au final, juste que ça donnera l'impression de taper plus fort en comparaison du reste (ça fait genre).

En gros c'est intéressant pour un extrait beatport ou une vidéo youtube par exemple, mais pas pour le mp3 final (même si...)

[filipelux]

2ème partie:

Sur cette vidéo je montre bien que l'addition des pistes (sans limiteur bien sûr) font monter les crêtes (peaks):

http://www25.zippyshare.com/v/7983253/file.html

Vous pouvez tester bien évidemment tous ces exemples grâce à un outil d'analyse comme le Level Meter sous Logic (ajoutez RMS+Peak) sous mac et sous windows vous trouverez l'inspecteur de chez Roger Nichols ici:
http://www.kaosaudio.com/roger-nichols- ... ctor-free/

En écoutant le track Love Is Gone de Guetta, je me suis aperçu que certains peaks sont éxagérés et qui atteignaient même + 3db!
On l'a bien compris, si vous voulez vendre plus, sachez que la plupart des clubbers (innocents soient-ils) s'en fichent complètent des db et ne veulent entendre que la basse qui pète (traduisez cela par un kick très percutant avec une attaque rapide et courte et ajoutez + 3 db!)
C'est drôle, mais commercialement parlant c'est voulu pour cet exemple-ci.

Voici l'analyse faite sous Bias Peak (pas de jeu de mots hein!) ^_^'

- avant traitement:



- après traitement avec un declipper de chez iZotope et un limiter sur l'ensemble avec le plugin free W1 (comparable à l'Ultramaximizer de chez Waves):



Maintenant vous savez comment faire vos hits.

[filipelux]

3ème partie et dernière partie:

L'echantillonnage ni la conversion A/D D/A ne jouent pas un rôle important dans ce cas de figure.
Les fréquences en 96Khz ou 48 Khz n'altèrent en aucun cas la qualité de l'audio qu'il soient en wav ou bien en mp3.
Par contre ce sont effectivement les bits (encore?) qui jouent un rôle dans le processus du sampling.
Autrement dit un fichier de base en 16 bits (standard) sera bien évidemment plus agréable à entendre qu'un fichier en 8 bits (pire en 4 bits!)
Notre oreille ne perçoit pas de différence notable au-delà de 20 Khz, la science dit que notre palette sonore va de 20 Hz (encore faut-il l'entendre) à 20 Khz.
Là aussi je donne quelques explications. Ci-joint vous pouvez trouver quelques exemples des fréquences sonores (toutes sont des sine wave).

http://www10.zippyshare.com/v/61950400/file.html

Je parie que la plupart d'entre vous ne percevra rien au-dessus des 13 Khz!
Alors quand on parle des fréquences en 44,1 Khz re-samplés à 96 Khz, ça me fait bien rire.

PS: Montez un maximum de db sur vos kicks!

[Mister J]

Je parie que la plupart d'entre vous ne percevra rien au-dessus des 13 Khz!
Alors quand on parle des fréquences en 44,1 Khz re-samplés à 96 Khz, ça me fait bien rire.

PS: Montez un maximum de db sur vos kicks!

j'ai fait le test en cour, avec un oscillateur "hardware" effectivement je me rapelle que j'entendais plus rien aprés 15,100 Hz

EDIT: on est daccord, quand tu met simplement love is gone dans logic avec metter sa dépasse pas les 0 ?

[Jérôme Weiss]

voici un lien vers un PDF qui explique la théorie, c'est VIOLENT et ANGLAIS et DETAILLER donc je vais tenter un résumer quand j'aurais le temps

Overload in Signal Conversion

merci tc-electronic et le forum sound design


Jérome, si c'est pas indiscret y'a moyen d'avoir ta chaine EXACTE de mastering et tes traitements appliqués aux Waves ainsi que les éventuelle conversions que t'a fait dessus , le gain de ton master.......enfin bref, tout se qui pourrait avoir un rôle dans l'histoire.? `

parce que moi mes mp3 ne font vraiment PAS sa
Merci de t'impliqués autant dans ce sujet

Y'a rien d'indiscret rassure toi!
Mon traitement master est des plus basique, c'est loin d'être une recette miracle, je ne suis pas ingé son au risque de me répéter!

-En general je tombe le master de mon mix à -6db
- j'y traite d'abord la stereo (élargissement de tout ce qui est stéréo donc)
-légère reverb sur les medium et hautes fréquences
-un adlimiteur de logic que je monte en general a environ 1,5 voir 2db dans un premier temps avec une sortie a -0,1
-un multipressor ou je traitre selon les besoins du morceau en 4 ou 5 bandes de fréquences differentes avec une sortie d'environ +4db pour ratrapper le niveau retiré au fader de mon master.
-un low cut entre 20 et 25hz (tout ce qui a en dessous sert strictement à rien mis à part degueulasser les basses frequences et surtout l'oreille ne distingue pas ses frequences)
-et pour finir un dernier limiter à -0,1 en sortie.

Donc comme tu vois y'a rien d'exceptionnel la dedans, j'pense plutot que c'est la "norme 0db" qui n'est plus aux normes actuelles!

ps: merci pour le pdf c'est tres interressant et idem pour filiplux qui est aussi de tres bon conseil! (j'vois qu'on utilise le meme W1! )

[Alvarix]

Salut tout le monde !

En lisant ce topic, je me suis rendu compte finalement que j'avais peut être faire une grave erreur en voulant réajuster mes MP3 320kbps au même niveau dB avec MP3 gain.

J'ai mis la valeur cible de 98 dB, tout ça en comparaison avec la plupart des titres que j'avais, et comme le 98 dB revenait assez souvent, j'ai mis ça comme ça, sans réfléchir... (à noter que je ne m'y connais pas du tout en spectre sonore et tout le blablabla, en gros, tout les termes "techniques" qui reviennent sur ce topic.)

Est-ce que cette différence de niveau peut être réellement perceptible à l'oreille ? Dans une boite de nuit par exemple ? J'ai déjà mixer en discothèque, mais pourtant, je n'ai pas eu de sensation désagréable par rapport à ça, mise à part peut être pour un titre.

Existe t'il un logiciel gratuit qui me permette de savoir à combien de dB monte mes musiques et si il y a dégradation de la qualité ? (apparemment, à moins de 1dB, ce n'est pas audible non ?)

Merci d'avance pour votre aide, mon manque d'expérience va me couter cher en CD apparemment...

[Jérôme Weiss]

En meme temps je n'vois pas vraiment l'utilité de mettre à même niveau toutes tes track sachant que sur ta table de mixage tu as des vu-mètre et potards de gain pour palier à ça!

[Alvarix]

Justement,

J'avais une table de mixage "merdique" sans vu mètre ni rien, donc dur dur de faire la différence à l'oreille.

C'était ça le but premier...

[Jérôme Weiss]

Justement l'oreille est l'outil premier à avoir!
Sinon vu que ta question ne concerne pas vraiment le sujet du topic essaye de poser ta question ici.
viewtopic.php?f=34&p=648678

[Kyzzok]

Bonsoir, j'ai suivi ce sujet de très près, il est très intéressant !

D'abord merci filipelux pour tes explications

Si j'ai bien compris le but est d'additionner son morceau pour avoir une seul morceau saturé puis ensuite faire un nettoyage des crêtes avec un plug-in pour que le son reste propre ?

Cette opération est-t-elle réalisable directement dans son séquenceur ?

A+
Simon

[Mister J]

Je suis content de ce sujet, je retrouve la bonne ambiance à l'ancienne.

Vive la recherche

[DestroyHead]

je viens de mater sur des mp3 a moi (pas que de la house), y se passe des choses zarbi:

j'ai jusqu'a +4,8dB sur une track rock avec Audio finder
->je cinde la track en deux tracks mono droite et gauche: 0dB max sur droite, 0dB max sur gauche........
->Je balance la track sous logic a la recherche de la saturation fantôme : pas trouvée, rien au dessus de 0dB....

Alrs je pencherais pour un encodage mp3 qui recréerais des artefact foireux soit a l'export, soit au playback.